Задиры в цилиндрах. Способы «получения» и чем отличаются от царапин
14.02.2023 | 85929 просмотров

Задиры в цилиндрах. Способы «получения» и чем отличаются от царапин

Автор: Максим Маркин
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Вы сталкивались с задирами цилиндров?
1076 (36%)
1931 (64%)
Это пугающее определение — задиры — с какого-то момента прочно вошло в лексикон автовладельцев. Давайте разберемся, насколько это явление страшно, отчего появляется и на каких двигателях.

Еще недавно на моторах разработки 80-х годов задиры или глубокие борозды на стенках цилиндров появлялись только в исключительных случаях. Вроде «масло жрет, забыл долить». Или свечи зажигания затянули от души, разорвав соединение металла и керамического изолятора, и части последнего попали в камеры сгорания. Но ни низкотемпературный пуск, ни какие-то конструктивные особенности не приводили к задирам. Тогда без вариантов применялись чугунные блоки либо чугунные гильзы, а прецизионность деталей была ниже нынешней.

Конечно, моторы всегда могли пострадать от абразивного износа — из-за проблем с очисткой воздуха. Когда же катализатор вплотную пододвинули к выпускному коллектору, как минимум отдельные агрегаты (скажем, G4FA и G4FC на Solaris/Rio), — еще и от керамической пыли, засасываемой из разрушенного катализатора.

Но так, чтобы цилиндры задрало само по себе, безо всяких на то причин — такого не вспоминается. И вот в начале 2000-х началось. Многим известна история с моторами Toyota серии GR. До сих пор нет однозначного ответа, почему на двигателях, расположенных продольно, повреждения образуются в пятом цилиндре. На поперечных — по крайней мере в первом. Возможно, это конструктивный просчет.

Что тогда у «четверок» Hyundai/Kia G4KD и G4NA, в которых задиры (второго, третьего, четвертого или одного-двух из них) также появляются без видимых на то причин? Мы об этом рассказывали. Причин называется достаточно. Перегрев поршней на повышенных оборотах и малый тепловой зазор, вследствие чего поршни «привариваются» к стенкам. Низкая производительность масляного насоса и тонкие каналы смазки. Отсутствие у коленвала противовесов, которые в том числе обязаны снизу двигателя создавать масляный туман, смазывающий стенки цилиндров. Просчеты в системе охлаждения и даже бедные смеси.

В общем, точек зрения хватает. Предлагаем вам еще одну.

Валентин Ткачев
Частный мастер, моторист:

— Разумеется, обычный износ стенок блока цилиндров и задиры — это совершенно разные вещи. У этих явлений разные причины, разные последствия и стоимость восстановления. Задиры — это прихватывание поршня к стенке цилиндра. Происходит подобное чаще всего из-за нарушения температурного режима двигателя. В частности, в зоне трения поршня и цилиндра. Причем не факт, что забитые снаружи соты радиатора или другие неисправности в системе охлаждения способны сразу вызвать фатальный контакт поршня с цилиндром. Но, без сомнения, такие проблемы способны создать общие условия для появления задиров. Точечные же воздействия — это, например, создание некорректной топливовоздушной смеси. Особенно такое характерно для дизелей, где в итоге может произойти даже оплавление поршней — с обломом их частей и, естественно, серьезным повреждением стенок цилиндров.

Форсунка может быть негерметична, то есть продолжать подавать топливо в закрытом состоянии. Или переливать во время открытия. Либо недоливать топливо или иметь неправильный распыл. Иными словами, смесь будет богатой или бедной. Но и та, и другая изменяет температуру в цилиндре. В ряде случаев — до критических значений. Непосредственный впрыск на бензиновых моторах также приводит к подобным результатам. Но и форсунки, расположенные во впускном тракте перед клапанами (обычный впрыск топлива), тоже в состоянии вывести температуру в камере сгорания за пределы нормы.

«Приварить» «юбку» поршня к стенке способны и пропуски зажигания. Однако, на мой взгляд, только множественные. Сюда же отнесем неправильные углы зажигания на бензиновых моторах и углы подачи топлива на дизелях. Или, например, забитые масляные форсунки, охлаждающие снизу днища поршней.

Впрочем, имеются примеры, когда и с форсунками все в порядке, и с зажиганием. Тем не менее задирает. Показательна здесь история с V-образными «шестерками» тойотовской линейки GR, расположенными продольно (объемом 2,5; 3,0 и 3,5 л). Исходя из своей практики, скажу, что на них задирает пятый и шестой цилиндры. То есть дальние от передней части автомобиля.

Почему это происходит? Напрашивается единственный вывод — эти цилиндры не получают достаточного охлаждения. Подобное, кстати, нередко встречается и на продольно установленной ниссановской «шестерке» VQ35. А вот на поперечном 3,5-литровом 2GR в группе риска задний ряд цилиндров. То есть 1–3–5. Но и здесь все не так просто: первый цилиндр, как правило, в худшем состоянии. Второй цилиндр — в лучшем, но с износом. Третий — еще получше, однако также со следами выработки. При этом на первом — износ впускных клапанов, их седел и направляющих втулок. Но это не следствие задиров.

Отчего? Полагаю, из-за абразива, каким-то образом попадающего в камеры сгорания. Наиболее вероятным представляется вариант негерметичности по впускному тракту. Плюс использование некачественных воздушных фильтров либо подсоса воздуха через стык короба воздушного фильтра. Добавлю лишь, что, по моему мнению, ситуация в данном случае все-таки усугубляется неоптимальным температурным режимом. Плюс какую-то роль играет, возможно, особенность формы впускного коллектора. Ведь все эти цилиндры заднего ряда. У переднего ряда цилиндров 2–4–6 таких повреждений нет.

Могу только предположить причины появления задиров на стенках цилиндров 2,0-литровых «четверок» Hyundai/Kia G4KD и G4NA, уже снискавших недобрую славу у автовладельцев и ремонтников. Принято считать, что G4NA этому подвержены в меньшей степени, но это тоже неверное утверждение. Да, мотор стал другим в плане его геометрии, но тема задиров все так же актуальна. Попадался в ремонт NA на машине гаражного хранения, с пробегом 30 000 км и с такими же повреждениями.

Также считается, что мицубисиевский двойник G4KD — мотор 4B11 — подобной неисправностью не страдает. Однако до 2012 года этого на самом деле не случалось. Машины приходили с обычным износом для пробега 250 000–300 000 км, а вот после 2012-го стали иметь «задиристые повадки». С чем это связано, сказать сложно. Возможно, повлияла смена места производства моторов и, как следствие, изменение технологии изготовления блока.

Картина чаще всего, по крайней мере у G4KD, выглядит следующим образом — первый цилиндр нормальный, во втором сильные задиры, в третьем ситуация чуть лучше. Состояние четвертого — между третьим и первым.

Причин называется много. У меня существует своя версия, пусть и на уровне теории. Не исключено, суть кроется в браке отливки блока, которому не хватает жесткости. Знаю о таком случае от коллег. Клиент обратился с задирами и после дефектовки принял решение купить новый блок. Его перед сборкой обмерили и ужаснулись. Там в цилиндрах и бочки были, и эллипсы, и другие геометрические фигуры. Как собирать двигатель, если цилиндры не лезут ни в один допуск? В итоге абсолютно новый блок цилиндров решили загильзовать.

Проявляются задиры характерными металлическими стуками при работе. На начальных этапах подобных симптомов может и не быть. Да и появляться они могут лишь на холодную. И только с увеличением задиров стук будет слышно на горячую, значительно возрастет расход масла, агрегат заработает с перебоями.

Что касается «просто царапин», то вот чем они отличаются от задиров — на примере двух поршней. На фото внизу слева поршень с царапинами. Справа — с задирами. Металл буквально вырван из «юбки» детали.

Царапины могут образоваться из-за «грязной» сборки, от каких-либо незначительных дефектов поршневых колец либо самих поршней. В процессе работы мотора появление царапин возможно из-за отклонений в составе топливной смеси. Но они бывают видны только глазом. Ни пальцем, ни измерительным инструментом их поймать не получается. Иногда же износ в цилиндрах бывает такой, что кольца вылезают из канавок за их пределы и начинают закусывать, разбивая канавки и убивая цилиндр окончательно. Часто такая картина наблюдается в 1ZZ и 1G Beams.

Залегшие кольца также могут приводить к царапинам на стенках цилиндров. Работает это следующим образом — маслосъемное кольцо, забитое нагаром, теряет подвижность в канавке поршня. При этом при нагреве ему надо расшириться, и оно это делает, но прилегание к стенке цилиндра неравномерное. Не по всей окружности, а пятнами, подобно лепесткам цветка. В этих местах кольца и царапают стенки, плюс образуется что-то вроде залысин. Но к задирам это не приведет в один момент. Постепенно к нескромному расходу масла — запросто. Если сильно запустить, то при удачном «положении звезд на небе» можно и поршни сжечь, и задиры заполучить.

Бывает, что цилиндр царапается плохо обработанным торцом какого-то из колечек. Это совсем некритично. Царапинка единственная, как правило, неглубокая, что не приводит к каким-либо негативным последствиям. Маловероятно появление задиров вследствие попадания крепежа заслонок системы изменения геометрии впускного тракта. Так же, как и разрушение керамического изолятора свечи зажигания. Повреждения коснутся донышка поршня и камеры сгорания. Хотя теоретически может и придрать, но пока такое не попадалось. Правда, с учетом увеличившегося количества контрафактных свечей случаи их разрушения начали встречаться чаще. Недавно в ремонт пришла Corolla с 2ZR, где произошло именно это. Осколки керамики периодически вызывали стук, однако пострадали только поршень и камера сгорания. Стенки цилиндра остались неповрежденными.

Твердые, но нежные

А как с задирами у моторов немецких, преимущественно Volkswagen и Audi? Давайте напомним, что последние 20 лет VAG активно использует при изготовлении блоков технологию Alusil. То есть алюминиевый сплав с каким-то процентом кремния. В процессе охлаждения после выплавки последний кристаллизуется в области стенок цилиндров. Алюминий же потом вымывается кислотами. Твердость полученной поверхности выше, чем у чугунной. Считается даже, что у таких блоков нет овальной выработки, характерной для чугунных и гильзованных моторов. С помощью Alusil немцы получают блоки для V6 и V8. Хотя, например, 3.0 TFSI одно время выпускался с гильзами.

При этом ряд «четверок» (объемом 1.4, 1.6, 1.8 и 2.0 л) до сих пор имеют чугунные блоки. Иными словами, этакий хай-тек и одновременно использование «доисторического» материала.

Посмотрим, как те и другие подвержены задирам.

Алексей Баранов
Старший мастер-приемщик СТО DAS Autoservice:

 

— Безусловно, следует разделять царапины на стенках цилиндров, которые могут возникать по разнообразным причинам, и задиры. Царапины от нагара — это нормальное явление, не вызывающее проблем. А вот задиры образуются обычно вследствие прихвата «юбки» поршня к стенке цилиндра, отчего на обеих поверхностях образуются глубокие борозды. Сразу появляется или значительно возрастает расход масла на угар. Возникает характерный цокающий звук, как на видео ниже. Если владелец проигнорирует эти симптомы, двигатель со временем потеряет мощность, начнутся пропуски воспламенения в поврежденных цилиндрах.

Бывали запущенные ситуации, когда мотор уже совсем не развивает мощность, однако хозяин продолжает ездить, компенсируя это оборотами. В агрегатах, чьи блоки выполнены по технологии Alusil (Locasil, Silumal), развитие событий такое: либо прогорает выпускной клапан из-за обилия масла в камере сгорания, либо алюминиевая крошка из задиров на стенках цилиндров попадает в масляный насос и в результате задирает его. Затем давление масла падает, начинается масляное голодание, которое в конце концов вызывает проворот вкладышей. Да и фактически повреждение всех пар трения в моторе. Такой двигатель, само собой, можно восстановить. Однако по нынешним ценам стоимость ремонта «восьмерки» Porsche будет в районе миллиона рублей. «Шестерки» VAG — около 700 000. В столь запущенных ситуациях разумнее приобрести контрактный агрегат, например, из Японии. Но перед покупкой все равно нужно заглядывать в камеры сгорания эндоскопом. Знаем как минимум один случай, когда при пробеге около 100 000 км мотор в машине с японского рынка был уже задран — именно он стрекочет на видео выше.

Задиры появляются в процессе естественного износа. Дело в том, что поверхность «юбок» поршней, работающих по стенке цилиндра из кремний-алюминиевого сплава, покрыта составом на основе железа. По крайней мере, к пробегу 200 000 км это покрытие сильно изнашивается и скалывается, повреждая стенки цилиндров и, собственно, сами «юбки». На фото ниже у поршня справа оно только начало сходить. А поршень слева уже с характерными следами.

Задиры также образуются по ряду неестественных причин. К примеру, в процессе активного старта на непрогретом моторе. Блок цилиндров в такой ситуации еще холодный, в то время как поршни способны набрать рабочую температуру за мгновения хорошей нагрузки, и их прихватывает к стенкам. Как-то более-менее интенсивно разгоняться можно только после того, как стрелка на температурной шкале поднимется хотя бы до первого деления.

Еще один способ вывести мотор из строя — низкотемпературный пуск, в процессе которого камеры сгорания залило бензином. Если хоть раз алюминиевый мотор не получилось завести в мороз, его «залило» — задиры гарантированы. Точно так происходит и при переливе форсунок во время нормальной работы — излишки бензина вымывают из раскрытых кристаллов кремния масло, и пара трения «поршень — цилиндр» работает «на сухую». На «шестерках» и «восьмерках» VAG 3.0 TFSI и 4.2 FSI по нашему опыту форсунки вообще превентивно нужно менять раз в 100 000 км. К такому же итогу приводят и пропуски зажигания. Чаще они вызваны отказом свечей либо катушек зажигания. Или в том случае, если у мотора уже есть приличный «масложор» — масло не дает нормально воспламеняться смеси. Хотя повышенный расход масла сам по себе является поводом для капитального восстановления ЦПГ. Все то же характерно и для двигателей Mercedes-Benz, чьи блоки отлиты из аналогичного сплава. Скажем, для одного из самых распространенных подобных моторов — V6 M272. Там такое же покрытие поршней, разрушающееся и естественным путем, и по эксплуатационным причинам.

На моторах с чугунными блоками (1.4, 1.8 и 2.0 TSI/TFSI) задиров по пробегу, по пропускам зажигания или по зимнему «незапуску» мы не встречали. Чугун в этом плане надежен. Даже когда на 1,4-литровой «четверке» по перегородкам между канавками для колец разрушался поршень, стенка цилиндра оставалась нетронутой. Такие блоки задираются только от присутствия посторонних предметов в камере сгорания: например, может отвалиться электрод свечи зажигания или керамика изолятора при возникновении детонации на некачественном топливе.

Появление задиров, да и полное разрушение мотора, может случиться от попадания крупных механических предметов в камеру сгорания. Например, частей заслонок изменения геометрии впускного коллектора. Как минимум два таких мотора мы видели в своих стенах: это характерно для фольксвагеновского 4.2 FSI, которому на 150 000 км нужно принудительно менять впускной коллектор на новый. К этому пробегу родной коллектор пребывает в усталости — пластиковые заслонки, их оси и крепления порядком разъедены маслом из системы вентиляции картера.

Повторимся — задрать не только алюминиевые, но и чугунные цилиндры могут кусочки разрушившегося от детонации электрода или керамического изолятора свечи зажигания. Не стоит грешить исключительно на топливо — оно в современной России, по нашими прикидкам, достаточно качественное. Но не сбрасывайте со счетов поддельные свечи, которых сейчас стало немало, и непрофессионализм подборщиков запчастей. Несколько десятков машин ежегодно мы переоборудуем с каких-либо универсальных свечей на те «особенные», которые прописал производитель.

Твердые включения в нагаре тоже способны царапать металл стенки цилиндра, но это — жизнь и нормальная работа. А вот задиры от поршневых колец после неправильного выверенного зазора в замках — сугубо человеческий фактор. Все это типично как для моторов с гильзами, так и без них. Перед покупкой «немцев» с «алюсиловыми двигателями» обязательно надо заглядывать камерой в цилиндры. На рынке порой попадаются экземпляры с отличным состоянием кузова-салона и мотором на выброс.

Словом, есть двигатели из появившихся в последние два десятилетия, которые склонны к образованию задиров. При покупке автомобилей с ними визуальную диагностику проводить необходимо без всяких сомнений и экономии. Но дело в том, что большинство современных моторов имеют ограниченный ресурс. На фоне простоты коррекции показаний одометра у «японцев», «корейцев» и непремиальных «немцев», а также в свете нынешней стоимости контрактных агрегатов и «капиталки», совет оценивать состояние ЦПГ должен распространяться на все.

Лучшие комментарии

vershila
Химки
fagoni
Если масло нормальное есть какие задиры, царапины только украшают движек.
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу. Жар от днища поршня через длинную юбку рассеивается на большой площади и уходит в блок цилиндров. Все равномерно. Никаких местных перегревов с наволакиванием металла в тех движках быть не могло.
501
11
Ответить
Vlad Susin
Я удивлен подходу Дромовцев к написанию данной статьи.
Дело в том, что моторов масса, как и проблем с ними, в том числе по задирам.
И эту историю не описать в одной статье. Это по факту должна быть серия статей как минимум с разделением по маркам машин.
Ну а про задиры...автопарк будет стареть, масла, что есть сейчас на рынке - очень просели по качеству. Более того - появилось огромное количество подделок. А еще не забываем про поддельные фильтра, как масляные, так и воздушные.
Это в свою очередь еще укоротит жизнь моторов.
Ну а качество запчастей для капитальных ремонтов - это отдельная история.
На многие машины конца 90 и начала двухтысячных - уже не найти моторов для замены, так называемые "контрактные" уже давно никакие. Найти тот же живой мотор 3S или B20A - просто невозможно.
Так что грядет эпоха отживания многих машин, которые еще не конца сгнили, а мотору хана.
А это ведь эпоха лучших по качеству, ремонтопригодности и надежности машин.
Мы входим в эпоху машин с одноразовыми моторами, которые некоторые умельцы якобы пытаются капиталить...с результатами близкими к нулю, ссылающими на низкое качество запчастей.
Мотористам скоро останется не так много работы, а нам - не так много машин.
А купить новую...это уже фантастика.
236
35
Ответить
Amd_arch
Хабаровск
С задирами столкнулся на обеих перечисленных моторах в статье: на Крауне с мотором 4gr, и Инфинити фх с мотором VQ35. Итог-замена мотора. GR - отвратительная серия, расход доходил до 1,5 литров на тысячу. И отвратительный звук работы мотора. А вот ниссановский VQ понравился, там проблемы были в предыдущем хозяине, любителе отжигать и во время ничего не менять. Катализаторы были целые, несмотря на возраст авто. Сейчас для души есть Маджеста с мотором 2jz, пробег перевалил за 400, мотор родной, работает как часики, никакого расхода масла. И звук мотора живой, настоящий. Из японских моторов по надёжности - JZ и UZ.
182
12
Ответить
A_1
     
Иваново
Сообщений: 96
Будь я психологом/психатром в случае нужды написал бы похожую статью: задиры в головах, способы получения, чем они отличаются от расстройства в головах при когнитивных ожиданиях ожидания - реальность.
Рассчитывать на то, что масс-маркет современных авто будет служить долго наивно, грезить прошлыми миллиониками глупо.
Истина где-то рядом)
166
27
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6074
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
Ну замена масла раз в 10 тысяч это не такой уж маленький интервал. Если масло было гидрокрекинговое, а условия эксплуатации тяжелые (холодная зима, низкое качество топлива), то масло на 3000 км уже серьезно деградировало, окисляясь от продуктов горения и теряя присадки и свои свойства. У брата была королла с 4a-ge, проехала почти 400 тысяч, при том что двигатель крутился регулярно, но масло лилось только синтетика. Я меняю масло (дешевая синтетика) раз в 5 тысяч (тема для отдельного разговора, может это и слишком часто, а может и оправдано), пробег сейчас 227 тысяч, расход масла 40 грамм на тысячу (такой же как и был 10 лет назад). У свояка микроавтобус с таким же двигателем трудился как рабочая машина, то есть масло менялось не регулярно, прогревался мотор не долго и т.д. и т.п. Короче машину не любили. Машина проездила 700 тысяч без капиталок и была продана. В целом есть моторы способные доехать до 1 млн, но зависит от хозяина не меньше чем от мотора. Из относительно современных только 1gr знаю как достаточно надежный. То что у вас карина так быстро устала немного удивляет, но думаю существовали какие то негативные факторы, которые к этому привели. А какой мотор был? А-серия или S-серия?
62
45
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 17993
Это еще "китайцы" не подошли к пробегам 100-150 т.км ))
Продам уши от мертвого осла.
400
40
Ответить
   
Сообщений: 17993
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
Продам уши от мертвого осла.
159
109
Ответить
   
воронеж
Сообщений: 664
Если масло нормальное есть какие задиры, царапины только украшают движек.
Мой отзыв: Mazda Demio 1998
15
121
Ответить
   
Сообщений: 17993
а пока "контракт" на все случаи жизни
Продам уши от мертвого осла.
41
67
Ответить
vershila
Химки
Вот они ваши современные технологии! В наше время такой фигни не было!))) За возрождение ЗМЗ-53 благодарю!
162
34
Ответить
12120316
Задир-башка сервиса пост
30
5
Ответить
vershila
Химки
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
И подарят проблемы аккумуляторные.
255
12
Ответить
vershila
Химки
fagoni
Если масло нормальное есть какие задиры, царапины только украшают движек.
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу. Жар от днища поршня через длинную юбку рассеивается на большой площади и уходит в блок цилиндров. Все равномерно. Никаких местных перегревов с наволакиванием металла в тех движках быть не могло.
501
11
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1870
владельцы корейцев взгрустнули при виде заголовка.
209
40
Ответить
8264477
Симферополь
Суть понятна, современные автомобили стали хуже по надёжности.
140
6
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
ПАЛАСИО
Это еще "китайцы" не подошли к пробегам 100-150 т.км ))
100 уже труп будет.
у меня во дворе хавал ночует. на снегу утром пятна антифриза и масла. пробег чуть больше 40 т. хозе по х. говорит ремонтировать смысла нет совсем. при продаже принцип "сколько дадут". любой ремонт нецелесообразен. только критичные ТО.
170
42
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
DarkMatter
владельцы корейцев взгрустнули при виде заголовка.
на вторичке взвыли.
67
17
Ответить
A_1
     
Иваново
Сообщений: 96
Будь я психологом/психатром в случае нужды написал бы похожую статью: задиры в головах, способы получения, чем они отличаются от расстройства в головах при когнитивных ожиданиях ожидания - реальность.
Рассчитывать на то, что масс-маркет современных авто будет служить долго наивно, грезить прошлыми миллиониками глупо.
Истина где-то рядом)
166
27
Ответить
   
Саранск
Сообщений: 901
Хендай ix 35 11г.в.акпп передний привод пробег 120т.км. привет задиры..
67
13
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
Honda Stepwgn RP3
111
32
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9456
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата на экологический режим, когда он подтыкает повышенную передачу, не давая крутить мотор. На механике опытный водитель никогда не будет мучать мотор и тянуть на нем до появления детонации.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
124
36
Ответить
 
Курск
Сообщений: 204
Киа Спортейдж 3, рестайл, машине ровно 8 лет, двигатель G4NA, пока даже нет намека на задиры - работает тихо, ровно. Правда, пробег небольшой - 65.000 км. Посмотрим что дальше.
44
117
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15827
В общем и целом сожрала качество и ресурс ДВС её величество конкуренция. Доигрались мотористы и технологи под давлением торгашей и маркетологов.
112
6
Ответить
YouRaa
Иркутск
Все просто - корень всего удешевление конструкции двигателя, применение силумина в блоке цилиндров, т.к. называемый блок open deck, т образные поршни, близкое расположение каталитического нейтрализатора. Когда вижу 3s, 7a, d15, 4g61 и прочие, слеза на глаза наворачивается
84
5
Ответить
     
Сообщений: 2694
8264477
Суть понятна, современные автомобили стали хуже по надёжности.
Суть в том, что надо *****ом не заправляться, на холодную с тапком в пол не ездить и обслуживать вовремя.
У меня на опелевском 1.6 Турбо на почти 300 тыс пробега никаких задиров не было. Был естественный износ поршней и колец, но не так, чтоб прям масло доливать между заменами. Так что ничего не стало хуже, просто наплевательского отношения современные двигатели уже не терпят. Но с другой стороны, вам сейчас дать айфон 14 и нокию 10 летней давности, сомневаюсь, что ваш выбор падёт на нокию, хотя она неубиваемая. Так-же и с ДВС. С одной стороны какой-нибудь двигатель из 20-й тойоты может и будет несколько надёжнее современного турбо, но при этом и потребление топлива будет несравнимо выше, и характеристики несравнимо ниже. Так что одно другое компенсирует с лихвой.
83
34
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2154
4B11. Каталик вскрывали на 170 тысячах пробега - как девочка. К 190 тысячам расход масла был литр от замены до замены, раз в 15 тысяч.
12
42
Ответить
     
Сообщений: 2694
A_1
Будь я психологом/психатром в случае нужды написал бы похожую статью: задиры в головах, способы получения, чем они отличаются от расстройства в головах при когнитивных ожиданиях ожидания - реальность....
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М?
Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что уже к 270 тыс приличное количество лошадей покинули подкапотное пространство, думаю, до миллиона этот двигатель без капиталки не доехал бы. И это со сменой масла раз в 10 тыс км, только качественной горючкой и ГСМ, обслуживанием на сетевой СТО... У меня есть товарищ, у которого мерседес Е-ка 92-го года, и там вообще к 450 тыс машина в гору ехать почти перестала, хотя М103 считается живучим двиглом. И это при том, что машина обслуживалась только в клубном сервисе, и многие вещи менялись превентивно, всегда только оригинал запчастей и тд. И даже KE-Jetronic специалиста нашли для восстановления.
64
23
Ответить
Дмитрий
Max_Power
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
По секрету, так не только у Хонды, а у большинства авто, поэтому пьедестала хонде не достается) другую марку что ли попробуйте, жизнь одна.
50
15
Ответить
Amd_arch
Хабаровск
С задирами столкнулся на обеих перечисленных моторах в статье: на Крауне с мотором 4gr, и Инфинити фх с мотором VQ35. Итог-замена мотора. GR - отвратительная серия, расход доходил до 1,5 литров на тысячу. И отвратительный звук работы мотора. А вот ниссановский VQ понравился, там проблемы были в предыдущем хозяине, любителе отжигать и во время ничего не менять. Катализаторы были целые, несмотря на возраст авто. Сейчас для души есть Маджеста с мотором 2jz, пробег перевалил за 400, мотор родной, работает как часики, никакого расхода масла. И звук мотора живой, настоящий. Из японских моторов по надёжности - JZ и UZ.
182
12
Ответить
борис38
Ангарск
Кореицы на двухлитровые моторы с 17 года масляные форсунки стали ставить! Интересно ситуация с задирами изменилась иль нет???
34
3
Ответить
слава
Красноярск
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
Элэнергии всем хватит?
21
7
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14662
По фоткам и состоянию некоторых движков такое ощущение, что прошли они тысяч по 500 и за это время масло в них меняли два раза.... Странно что там только задиры))) однако очень надежные двигателя !!!
30
6
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6074
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
Ну замена масла раз в 10 тысяч это не такой уж маленький интервал. Если масло было гидрокрекинговое, а условия эксплуатации тяжелые (холодная зима, низкое качество топлива), то масло на 3000 км уже серьезно деградировало, окисляясь от продуктов горения и теряя присадки и свои свойства. У брата была королла с 4a-ge, проехала почти 400 тысяч, при том что двигатель крутился регулярно, но масло лилось только синтетика. Я меняю масло (дешевая синтетика) раз в 5 тысяч (тема для отдельного разговора, может это и слишком часто, а может и оправдано), пробег сейчас 227 тысяч, расход масла 40 грамм на тысячу (такой же как и был 10 лет назад). У свояка микроавтобус с таким же двигателем трудился как рабочая машина, то есть масло менялось не регулярно, прогревался мотор не долго и т.д. и т.п. Короче машину не любили. Машина проездила 700 тысяч без капиталок и была продана. В целом есть моторы способные доехать до 1 млн, но зависит от хозяина не меньше чем от мотора. Из относительно современных только 1gr знаю как достаточно надежный. То что у вас карина так быстро устала немного удивляет, но думаю существовали какие то негативные факторы, которые к этому привели. А какой мотор был? А-серия или S-серия?
62
45
Ответить
Николай
Пермь
Quaestor
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата...
Именно поэтому мотору иногда надо дать прос..ться
29
8
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6074
борис38
Кореицы на двухлитровые моторы с 17 года масляные форсунки стали ставить! Интересно ситуация с задирами изменилась иль нет???
ну двигателям серии GR (кроме 1GR) масляные форсунки не помогли. Товарищ занимается осмотрами этих моторов, говорит почти на всех после 100 тыс км имеются задиры. Вроде как качество масла и интервал замены решает проблему, но многие по привычке меняют раз в 10 тысяч и еще крутят двигатель при этом.
17
3
Ответить
KERS
Магнитогорск
Из текста статьи:
- "Или свечи зажигания затянули от души, разорвав соединение металла и керамического изолятора, и части последнего попали в камеры сгорания."
Что за бред? Это как свечи нужно затягивать, чтобы сломать изолятор, с ломом? И потом тупо открутить и вынуть что осталось, предварттельно не извлечь остатки изолятора, чтобы он провалился в камеру сгорания?
Бред. Или тупость.
27
13
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12517
борис38
Кореицы на двухлитровые моторы с 17 года масляные форсунки стали ставить! Интересно ситуация с задирами изменилась иль нет???
Нет
https://youtu.be/e-a9_zos79Y
Subaru Forester 2.0i-L CVT NZ S-Limited 2017 г.в.
Мой отзыв: Subaru Forester 2017
7
2
Ответить
Valiochek
Хабаровск
1GR 16 лет ! Полет нормальный масло каждые 6-7 тыщ на замену
14
7
Ответить
евгений
Барнаул
Max_Power
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
Так то хонда, не Корея с Китаем же
25
12
Ответить
евгений
Барнаул
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
Тут же писали про какого то чернокожего американца который на Тундре миллион миль проехал без капиталки. Там мотор правда обычный атмосферный 5.7, поэтому при соблюдении всех техрегламентов такое возможно
25
6
Ответить
Подтверждаю, 2 литра ix35 ,Спортаж - технологический порок, практически все моторы крякнут на капиталку до 150.000км. И дело не в катах. А вот g4fc 1.6 Рио Солярис - дело чисто в катах, но их задирает не часто. Но - бывает. Поэтому, на g4fc крайне советую как можно быстрее убрать хотя бы кат в коллекторе. Тачка только благодарна будет. И использовать 20 масло или 30, а не 40, которое слишком густое для этих движков ( как и для NA , KD 2.0)
34
10
Ответить
Vlad Susin
Я удивлен подходу Дромовцев к написанию данной статьи.
Дело в том, что моторов масса, как и проблем с ними, в том числе по задирам.
И эту историю не описать в одной статье. Это по факту должна быть серия статей как минимум с разделением по маркам машин.
Ну а про задиры...автопарк будет стареть, масла, что есть сейчас на рынке - очень просели по качеству. Более того - появилось огромное количество подделок. А еще не забываем про поддельные фильтра, как масляные, так и воздушные.
Это в свою очередь еще укоротит жизнь моторов.
Ну а качество запчастей для капитальных ремонтов - это отдельная история.
На многие машины конца 90 и начала двухтысячных - уже не найти моторов для замены, так называемые "контрактные" уже давно никакие. Найти тот же живой мотор 3S или B20A - просто невозможно.
Так что грядет эпоха отживания многих машин, которые еще не конца сгнили, а мотору хана.
А это ведь эпоха лучших по качеству, ремонтопригодности и надежности машин.
Мы входим в эпоху машин с одноразовыми моторами, которые некоторые умельцы якобы пытаются капиталить...с результатами близкими к нулю, ссылающими на низкое качество запчастей.
Мотористам скоро останется не так много работы, а нам - не так много машин.
А купить новую...это уже фантастика.
236
35
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Asian Auto
Подтверждаю, 2 литра ix35 ,Спортаж - технологический порок, практически все моторы крякнут на капиталку до 150.000км. И дело не в катах. А вот g4fc 1.6 Рио Солярис - дело чисто в катах, но их задирает...
1. Задирает их часто. Как раз из-за рассыпавшегося катализатора. Вырезание катализатора неминуемо приводит сначала к бензиновой вони из выхлопа, а потом и к расходу масла: стоит маслосъемным колечкам чуть залечь и вместе с отсутствием подпора со стороны катализатора начинается масложор.
2. Использование "водички" вместо нормального масла минимум 5W30 гарантированно умножает на ноль моторы 2,0 и 2,4 (KD, KE, KJ и современный KH), примеров когда использовались масла 5W40 и даже 5W50 на этих моторах много и никаких проблем от "густоты" не замечено, даже наоборот, коренные вкладыши спасибо говорят.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
36
15
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
А кто тебе сказал что сейчас ресурсных моторов нет? Например тойтовский 2TR с чугунным блоком легко и непринужденно выхаживает свои 350+ тысяч, а его предок 3RZ и поболее ходил.
Другой вопрос: ты на всю жизнь машину покупаешь? Собрался на ней по 20-30 лет ездить?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
16
28
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
борис38
Кореицы на двухлитровые моторы с 17 года масляные форсунки стали ставить! Интересно ситуация с задирами изменилась иль нет???
Нет. Всем известный ютуб-канал это показывал и не раз. Просто дают отсрочку капиталки по задирам, но не более того.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
21
5
Ответить
YouRaa
Иркутск
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
1hz один во владении подбирается к этой цифре. За все время в одной семье. Как пример. Есть ещё 3 в наблюдении. Все подбираются к заметной цифре. 1hd-t в наблюдении. Тоже там все отлично. Td42 атмосферный за 500к...
17
6
Ответить
YouRaa
Иркутск
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
У нас в Сибири и на дв праворульные тачки выбирают за относительную надёжность и возможность а случае чего поставить контракт и дальше беспроблемно ездить. Но были у японского автопрома очень удачные моторы.
25
4
Ответить
BrickGamer
A_1
Будь я психологом/психатром в случае нужды написал бы похожую статью: задиры в головах, способы получения, чем они отличаются от расстройства в головах при когнитивных ожиданиях ожидания - реальность....
Никогда легковой масс-маркет не ставил себе задачу делать моторы-миллионники. Для среднего пробега 20-25 тыс в год это 40-50 лет эксплуатации. Ездить на одном автомобиле всю жизнь? Даже с пробегом 50 тыс в год, а это уже очень немало, на 20 лет хватит. В 25 лет лет купить авто и ездить до 45, очень немногие согласятся на это, да и потребности в жизни меняются, как ни крути.
Просто был короткий промежуток в историческом периоде, когда технологии УЖЕ позволили создавать ресурсные двигатели, а экологи со своими требованиями ЕЩЕ не добрались.
65
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1712
Корейские ведра которые так любят россияне тут в лидерах
Range Rover TDV8
Мой отзыв: Subaru Outback 2004
35
19
Ответить
Golf
100 уже труп будет.
у меня во дворе хавал ночует. на снегу утром пятна антифриза и масла. пробег чуть больше 40 т. хозе по х. говорит ремонтировать смысла нет совсем. при продаже принцип "сколько дадут". любой ремонт нецелесообразен. только критичные ТО.
Фиговый из тебя сказочник)
22
38
Ответить
Сама концепция "современного автомобиля" не предполагает моторов-пятисоттысячников, почти уверен, что авто должно пройти свой ресурс во время гарантийного срока и замена, вся технология производства заточена под это. А то, что народ постсоветского пространства не в состоянии безболезненно заменить авто - не к производителям вопрос. Я как-то не слышал и не видел, чтобы достопочтенный немецкий бюргер заморачивался капитальным ремонтом двигателя своего авто. И мы двигались в этом направлении, до определенных событий. И в связи с ними же эта проблема будет ставится все острей. Вангую, что надо холить и лелеять свои авто, потом будет поздно.
64
9
Ответить
Ozmatic
1. Задирает их часто. Как раз из-за рассыпавшегося катализатора. Вырезание катализатора неминуемо приводит сначала к бензиновой вони из выхлопа, а потом и к расходу масла: стоит маслосъемным колечкам чуть...
Извини,Ино ты не прав. Я в теме по этим делам с несколькими мотористам, которые сами эти движки дорабатывают, и которые ходят после доработки 200+ вообще без проблем ( бОльших пробегов просто нет ещё чисто физически )
5
5
Ответить
Купил мой друг Киа Оптима в 2015 году. Какой именно мотор не скажу, его ситуацию знаю только с его слов. Так как он деловой человек, за года три он на этом авто пробежал около 200 тыс км. Потом менял шорт-блок, со всеми заморочками. Из-за задиров цилиндров, хотя все делал по букварю ДЦ. Отчетливо помню только его злобу на корейские машины, потому что ему во время ремонта приходилось передвигаться на Тойоте Карине тестя с пробегом почти 700 тыс км))))
54
14
Ответить
BrickGamer
Сампайо Жоао
Сама концепция "современного автомобиля" не предполагает моторов-пятисоттысячников, почти уверен, что авто должно пройти свой ресурс во время гарантийного срока и замена, вся технология производства...
Примерно так. Машины от достопочтенных бюргеров приезжают к нам с пробегом +- 200 тыс км. Дальше бюргеру не выгодно, машина не состоит из одного мотора, есть еще экологические прибамбасы: ЕГР, сажевые, катализаторы, которые менять очень дорого, а не менять нельзя. 200-250 тысяч км, примерно такие пробеги обещаны первому владельцу. Второй, третий и так далее производителям не интересны, они деньги в кассу не заносят.
35
 
Ответить
BrickGamer
Примерно так. Машины от достопочтенных бюргеров приезжают к нам с пробегом +- 200 тыс км. Дальше бюргеру не выгодно, машина не состоит из одного мотора, есть еще экологические прибамбасы: ЕГР, сажевые,...
Да конечно, но наверное, здесь в статье все-таки идет речь основном об автомобилях корейцев, немцев, произведенных в России, типа Киа, Хюндай, Фольксваген. А насчет завезенных из Европы или Японий, то вы правы. Умение считать деньги есть всегда плюс.
5
2
Ответить
 
Сообщений: 4352
DarkMatter
владельцы корейцев взгрустнули при виде заголовка.
а как же к5 проехавшие по 300т в такси?😏
21
7
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Asian Auto
Извини,Ино ты не прав. Я в теме по этим делам с несколькими мотористам, которые сами эти движки дорабатывают, и которые ходят после доработки 200+ вообще без проблем ( бОльших пробегов просто нет ещё чисто физически )
Не ходят. И опыт всем известного канала под видеокамеру это наглядно показывает. Плюс сопливые блоки, попросту не рассчитанные на большой ресурс.
Приведу пример. Два брата-близнеца по характеристикам и крайне близкого объема: G4KE и 2AR-FE. Первый регулярно приезжает с намотанными коренным вкладышами, задирами и прочими прелестями в виде мертвых распредвалов и постелей распредвалов, второй ездит свои 300+ тысяч и о задирах не знает ничего. Оба атмосферные, оба имеют близкую мощность (175 и 180 л.с.), оба имеют блок балансирных валов, оба имеют объем свыше 2 литров (2,4 и 2,5 соответственно).
То есть проблема не в материалах, используемых ГСМ и обслуживании, а тупо в качестве самого агрегата.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
64
7
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Сампайо Жоао
Купил мой друг Киа Оптима в 2015 году. Какой именно мотор не скажу, его ситуацию знаю только с его слов. Так как он деловой человек, за года три он на этом авто пробежал около 200 тыс км. Потом менял шорт-блок,...
Люди, покупающую Оптиму вместо Камри на полном серьезе считают, что они поимели систему, купив много машины равного качества за меньшие деньги. На самом же деле система поимела их, насыпав побольше опций, но не положив внутрь этих опций вменяемого ресурса.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
91
18
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
BrickGamer
Примерно так. Машины от достопочтенных бюргеров приезжают к нам с пробегом +- 200 тыс км. Дальше бюргеру не выгодно, машина не состоит из одного мотора, есть еще экологические прибамбасы: ЕГР, сажевые,...
2,3 N+1 владельцы интересны фирменным дилерским СТО, а еще интересны производителям-поставщикам запчастей, ибо они покупают машину не сразу, а по чуть-чуть, но часто. Ничего в этом мире не бывает просто так и на халяву, все стоит денег и рынку абсолютно пофигу, кто эти деньги занесет.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
13
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
FRLS
а как же к5 проехавшие по 300т в такси?😏
Во-первых в такси используются машины у которых срок убиваемости чуть более срока окупаемости.
Во-вторых, водителю-наёмнику абсолютно пофигу, жрет машина масло или не жрет, стучит поршневой как дизельный трактор или работает тихо: она едет? едет. А раз едет-значит целая. И никто их там беречь не собирается.
Так что эксплуатация машины в такси - не показатель её великолепного ресурса или надежности, просто она максимально подходит для быстрой окупаемости. Запчасти на корейские брички дешевле, чем на ту же Камри, соответственно, гораздо выгоднее содержать корейца, чем японца: денежные потери на обслуживание и ремонт попросту ниже.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
42
12
Ответить
YouRaa
Иркутск
Ozmatic
Во-первых в такси используются машины у которых срок убиваемости чуть более срока окупаемости. Во-вторых, водителю-наёмнику абсолютно пофигу, жрет машина масло или не жрет, стучит поршневой как дизельный...
В Москве камрей на вышеперечисленном моторе катает не меньше чем оптим.
11
 
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Kia Sorento 2015 год 280.000 прошел. Вообще не понимаю о чем тут статья.
24
36
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6219
" Если хоть раз алюминиевый мотор не получилось завести в мороз, его «залило» — задиры гарантированы." Ну и как после этого спать спокойно, да и жить.
58
 
Ответить
YouRaa
Иркутск
Ozmatic
Во-первых в такси используются машины у которых срок убиваемости чуть более срока окупаемости. Во-вторых, водителю-наёмнику абсолютно пофигу, жрет машина масло или не жрет, стучит поршневой как дизельный...
Знаю по тому что часто бываю. Заказывая комфорт + приезжает камри)))
1
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
YouRaa
В Москве камрей на вышеперечисленном моторе катает не меньше чем оптим.
Мы в Москвах этих ваших не живем, нам сие не ведомо.
При сравнении стоимости Оптимы/К5 ниже Камри заведомо понятно, что в такси возьмут то, что дешевле.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
25
6
Ответить
Дмитрий A
Еще бы рассказали помогают ли широко рекламируемые реметаллизанты в восстановление задиров, царапин?
10
3
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Ozmatic
Мы в Москвах этих ваших не живем, нам сие не ведомо.
При сравнении стоимости Оптимы/К5 ниже Камри заведомо понятно, что в такси возьмут то, что дешевле.
Оптимы, Камри, Мондео свежие еще бывают попадаются, а если уехать в область к домерила за 40, то там все больше китайцы годовалые в комфорт+ Тиго про.
7
2
Ответить
YouRaa
Иркутск
Viziter
Kia Sorento 2015 год 280.000 прошел. Вообще не понимаю о чем тут статья.
Не дай боже тебе этой напасти в современных условиях! Тот ещё геморрой. Береги свою тачку
15
 
Ответить
Сорок пятый
Томск
любой дрыгатель когда нибудь умрет
и чинить его будет легче и дешевле
чем распрастраненнее и проще оный
8
 
Ответить
BrickGamer
Ozmatic
2,3 N+1 владельцы интересны фирменным дилерским СТО, а еще интересны производителям-поставщикам запчастей, ибо они покупают машину не сразу, а по чуть-чуть, но часто. Ничего в этом мире не бывает просто так и на халяву, все стоит денег и рынку абсолютно пофигу, кто эти деньги занесет.
Так автопроизводитель здесь причем?Запчасти он не производит, на дилерское СТО после гарантии мало кто ездит. А уж на больших пробегам N-й владелец не ездит ни на какие дилерские СТО и не покупает оригинальные запчасти. Для автопроизводителя этот клиент не существует, ему интересен первый владелец. А первому владельцу нафиг не упал ресурс в миллион километров, важнее низкий расход и хорошая динамика.
25
 
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
YouRaa
Не дай боже тебе этой напасти в современных условиях! Тот ещё геморрой. Береги свою тачку
Буду продавать в этом году. Надо что-то побольше, семья увеличилась. Вот думаю, а на что менять.
 
3
Ответить
YouRaa
Иркутск
Viziter
Буду продавать в этом году. Надо что-то побольше, семья увеличилась. Вот думаю, а на что менять.
Из опыта: крузак норм, но если тебе соренты мало тогда минивен. Из минивенов могу посоветовать только прули, европейцев не знаю от слова совсем.
9
8
Ответить
   
Сообщений: 835
vershila
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу....
Абсолютно неправильный вывод. Тепло с поршня передается с помощью колец. В инете куча графиков на эту тему есть.
8
17
Ответить
Северный Казахстан
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
Но добавят других.
12
1
Ответить
 
Сообщений: 4352
Дмитрий A
Еще бы рассказали помогают ли широко рекламируемые реметаллизанты в восстановление задиров, царапин?
а че их восстанавливать?
задиры это следствие нарушения геометрии блока а не первопричина
4
6
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2653
YouRaa
Все просто - корень всего удешевление конструкции двигателя, применение силумина в блоке цилиндров, т.к. называемый блок open deck, т образные поршни, близкое расположение каталитического нейтрализатора. Когда вижу 3s, 7a, d15, 4g61 и прочие, слеза на глаза наворачивается
У jz для американского рынка один каталик тоже рядом с ГБЦ, но про задиры он не слышал.
7
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2653
AHTOH_KPblM
Суть в том, что надо *****ом не заправляться, на холодную с тапком в пол не ездить и обслуживать вовремя. У меня на опелевском 1.6 Турбо на почти 300 тыс пробега никаких задиров не было. Был естественный...
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
31
9
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2653
Vlad Susin
Я удивлен подходу Дромовцев к написанию данной статьи. Дело в том, что моторов масса, как и проблем с ними, в том числе по задирам. И эту историю не описать в одной статье. Это по факту должна быть...
Ну почему не найти, тот же jz новый стоит 700, uz 900. Вопрос только кто его купит?
2
3
Ответить
YouRaa
Иркутск
Vizario
У jz для американского рынка один каталик тоже рядом с ГБЦ, но про задиры он не слышал.
Есть и такое. Только этот мотор не из эпохи экономии на всем, в том числе и каталиках. На многих моторах каталики стояли рядом и ничего. Вопрос в том, когда он начинает прогарать, разрушаться, какое давление на него летит, площадь каталика и много других переменных.
Не могу говорить в полной мере о этом моторе для американского рынка, но что-то мне подсказывает что все что там было связано с каталиком сильно лучше, чем в современном г..не
11
 
Ответить
YouRaa
Иркутск
Vizario
У jz для американского рынка один каталик тоже рядом с ГБЦ, но про задиры он не слышал.
На 1zz каталик тоже рядом. Но при разрушении так же ничего не происходит. Нет задиров (если они не образовались до выхода из строя катализатора)
1
1
Ответить
BrickGamer
Vizario
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
Ездил как овощ - это не показатель, а бывает, что и звоночек. Бывают такие супераккуратисты, которые по полчаса греют авто на автозапуске (не ездить же на холодном моторе), потом едут внатяг на высоких передачах (гонять нельзя, ласточку надо беречь), моют сами, без понятия как это делать правильно (на мойках химия одна и мыть не умеют) и еще вступят в одну из сект ойл-клаба и льют в мотор непойми что (завод специально говорит лить неправильное масло, чтобы чаще покупали машины).
43
3
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
А тему пламегасителей и прошивок Евро 2 раскрыли в статье?
6
1
Ответить
YouRaa
Иркутск
BrickGamer
Ездил как овощ - это не показатель, а бывает, что и звоночек. Бывают такие супераккуратисты, которые по полчаса греют авто на автозапуске (не ездить же на холодном моторе), потом едут внатяг на высоких...
Оо до масла добрались. Буду читать дальше взахлёб)))
13
1
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
Миллионники ездят, без капиталки, перевалив за миллион.
2
8
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2154
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
Что есть капиталка? По советским нормам вроде бы предусматривает замену 75% деталей. Ноах 3S-FE - 200 тыс. ремонт, кольца, вкладыши. Может и смотан пробег был, но машина 10 летняя, вряд ли сильно. Калдина, 1,8, модель движка не знаю, около 400 масло ведрами жрет. Ланкастер 3.0 2002г. - 500тыс., третий двигатель стоит, на 2х дуло прокладки ГБЦ, хозяин не парился. Вишенкой на торте)))) Уаз хантер, хорошо за 300, спидометр давно не работает, масло ведрами, движка не вскрывалась. Это те машины за которые я лично знаю, лично видел, Ноах был мой. Так что есть миллионник? Который не вскрывался и еще еле-еле чихпыхает, который не вскрывался и работает в номинальном режиме, или у которого заменено не более 74% деталей?)))). В целом поддерживаю, не было их никогда. Отдельные более ресурсные движки есть, наверное среди них есть те, при сборке которых все допуски встали в идеальные значения, было залито идеальное масло для условий эксплуатации, а так же были идеальные условия эксплуатации и движка реально дотянула до 1 млн. Сродни легендам.
26
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10221
YouRaa
Оо до масла добрались. Буду читать дальше взахлёб)))
рецепт выбора масла прост:
никогда не покупать масло. если оно уже в корейском двигателе
5
12
Ответить
Алексей
vershila
И подарят проблемы аккумуляторные.
Пятому владельцу?да всё равно,скупой платит дважды
 
4
Ответить
П@вел
Новомосковск
vershila
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу....
Большая юбка это паразитная масса, сжирающая мощность, поэтому её и убрали. Сейчас стремятся снимать максимум лошадей с литра.
В те лохматые годы мотор на 130 коней это было 2л, а не 1,6...
22
12
Ответить
Алексей
Max_Power
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
Так про любую марку можно написать,кроме фольксвагена и корейцев.
7
9
Ответить
П@вел
Новомосковск
8264477
Суть понятна, современные автомобили стали хуже по надёжности.
Гарантию отходят, а далее вообще пофиг на авто...
2
4
Ответить
   
Сообщений: 835
П@вел
Гарантию отходят, а далее вообще пофиг на авто...
Это касается только легковых, седельные тягачи легко по 1,5 млн километров до капиталки ходят. К российским и китайским - это понятно не относится.
12
5
Ответить
   
Оренбург
Сообщений: 869
Двигатель G4KE. Пробег 270 000 км. Масло менялось через каждые 7500 км. 5w-30. Лукойл Армотек. Задиров нет.
12
3
Ответить
  
Нск
Сообщений: 12181
Здесь главное понять, что проблема не родилась сама по себе. Ее создали искусственно, чтобы потребитель не ездил по 10 лет на одной машине. А менял запчасти и покупал новые автомобили.
. Мир труд май
18
5
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
YouRaa
Из опыта: крузак норм, но если тебе соренты мало тогда минивен. Из минивенов могу посоветовать только прули, европейцев не знаю от слова совсем.
Смотрю эксплоррер, карнавал, Дуранго, палисад, талурейд. Цена и год примерно +- до 5 лет.
Правый руль не мое.
8
3
Ответить
  
Нск
Сообщений: 12181
alexput
Абсолютно неправильный вывод. Тепло с поршня передается с помощью колец. В инете куча графиков на эту тему есть.
А масло форсунки для красоты
. Мир труд май
10
 
Ответить
    
Сообщений: 1581
Quaestor
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата...
в том числе автоматы делают это для экономичности- мотор работает на сверхобедненной смеси и стенки цилиндров плохо смазываются этой смесью- оттого выше температура и задиры. об этом говорят факты: моторы 3-4 литра расходуют топливо также как 1.5 литра
1
15
Ответить
   
Сообщений: 835
Filkin
А масло форсунки для красоты
Почти да. Масляный канал в поршне позволяет снизить его температуру на 30 градусов, маслофорсунки на меньшую величину. Есть такой документ от Кольбеншмидт. Дословно.
"Еще одна важная функция поршневых колец заключается в регулировании температуры поршня. Основная часть (около 70 %) тепла, поглощенного поршнем при сгорании топлива, отводится через поршневые кольца к цилиндру. Решающую роль при этом играют компрессионные поршневые кольца."
7
3
Ответить
Дмитрий ДМ
1.2TSI пробег почти 240000, удивлен сам но масло не жрет, от замены до замены, если конечно хорошо крутить постоянно то может максимум пол литра на 10000 сожрать. Надо признать не думал что этот малыш столько пройдет, но тем не менее проблем с мотором нет, а потому едем дальше и теперь уже просто любопытно - сколько пройдет?
8
4
Ответить
Texxtron
Москва
Max_Power
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
С моторами Хонда не все так просто.

Во-первых, авторам статьи не мешало бы отметить, что ВСЕ популярные литьевые алюминиевые сплавы - это алюминий-кремний. Включая родные АК-5 и АК-7. Из названия понятно, что это оно и есть. Кстати, пресловутый "силумин" - это тоже оно - силикон+алюминий. Ну так, к слову.

Касательно же движков Хонда - для них, со времен еще Соитиро-сана, компания Сумитомо разработала технологию сплава алюминий+КАРБИД КРЕМНИЯ. А это уже совсем другое дело. Ну, а позже, уже в 90-е - появились сплавы еще и с добавкой в карбиды ферроэлементов, благодаря чему, карбиды не просто распределялись по отливке, повышая прочность, но и выстраивались, определенным образом, вокруг будущих цилиндров, еще больше повышая их прочность.

Разумеется, это все возможно только в технологии литья под давлением. Ну, Хонда другое и не применяет, они же не ЗМЗ.
12
4
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2154
BrickGamer
Никогда легковой масс-маркет не ставил себе задачу делать моторы-миллионники. Для среднего пробега 20-25 тыс в год это 40-50 лет эксплуатации. Ездить на одном автомобиле всю жизнь? Даже с пробегом 50 тыс...
Вот-вот, тоже не понимаю этого нытья про миллионные моторы, нафига? Гарантия 100, я проехал 200, движка работает в номинальном режиме, да и вся машина тоже. Производитель красавчек, не обманул, заложил двойной ресурс(как минимум, хз сколько она еще отходит) на всякий случай. К слову машина остоп***ила еще при 150 тысячах, еще полтора года катался пока выбирал, и еще год после покупки уже новой. Меня не обули, все по чесноку.
7
3
Ответить
Texxtron
Москва
Quaestor
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата...
Интересно, как вы, будучи хоть на механике, хоть на автомате - что-то подскажете датчику детонации?

Или у вас движок с настолько "настроенным" ЭБУ, что можно тумблерами в салоне подключать и отключать датчики?
4
10
Ответить
   
Сообщений: 835
Texxtron
Интересно, как вы, будучи хоть на механике, хоть на автомате - что-то подскажете датчику детонации?

Или у вас движок с настолько "настроенным" ЭБУ, что можно тумблерами в салоне подключать и отключать датчики?
Тут смысл, что двигателю вредна езда под нагрузкой на малых оборотах.
17
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
BrickGamer
Так автопроизводитель здесь причем?Запчасти он не производит, на дилерское СТО после гарантии мало кто ездит. А уж на больших пробегам N-й владелец не ездит ни на какие дилерские СТО и не покупает оригинальные...
Есть полным-полно автомобилей, где без дилерского обслуживания ты ничего не сделаешь: нужен дилерский сканер например.
Например банальная адаптация новой блок-фары на последних Audi: прежде чем установить абсолютно новую фару на автомобиль придется прописать её в блоках машины, а иначе работать не будет. И никакой там "Вася-диагност" или подобные финты ушами не помогут. Другой пример. Элементарный сход-развал на Mercedes-benz S-classe в W221 кузове ты не сделаешь у дяди Пети на СТОшечке, будь любезен ехать к дилеру. Еще пример. Range Rover Evoque 2013-2015 года, вроде суть тот же Ford Mondeo с Ecoboost 2.0 бензиновым, а масло в КПП от ZF на универсальном стенде в какой-нибудь мультибрендовой СТО уже нифига не поменять, нужны особые переходники, чтобы к системе подключиться, либо меняй частичной заменой за 2-3 раза.
Так что поездка к дилеру даже для первого владельца, не говоря о втором-третьем и следующих на подобного рода автомобилях нифига не желание спустить денег ни за что, а необходимость.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
15
3
Ответить
  
Нск
Сообщений: 12181
alexput
Почти да. Масляный канал в поршне позволяет снизить его температуру на 30 градусов, маслофорсунки на меньшую величину. Есть такой документ от Кольбеншмидт. Дословно. "Еще одна важная функция поршневых...
Очень любопытно
. Мир труд май
3
1
Ответить
Борисмен Борисменыч
Max_Power
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
Моторы очень злые, прям вечные, а вот за кузовом надо следить.
4
8
Ответить
Vizario
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
Дай угадаю Масло раз 15 тыс по городу и бензин "Можно 92"!? Короче ребята у корейцев замена масла раз в 7 тыс, и бенз не менее 95го, а лучше 100й степени сжатия их движков не менее 11ти, соответственно какой в опу 92!?
13
9
Ответить
Борисмен Борисменыч
YouRaa
Все просто - корень всего удешевление конструкции двигателя, применение силумина в блоке цилиндров, т.к. называемый блок open deck, т образные поршни, близкое расположение каталитического нейтрализатора. Когда вижу 3s, 7a, d15, 4g61 и прочие, слеза на глаза наворачивается
А чё та же R серия у Хонды не страдает никакими бедами? Катализатор близко, блок с открытой рубашкой, обеденные смеси, масло 0-20 - а он себе бегает. Что эти японцы себе позволяют?!
10
10
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Anton/irk
Вот-вот, тоже не понимаю этого нытья про миллионные моторы, нафига? Гарантия 100, я проехал 200, движка работает в номинальном режиме, да и вся машина тоже. Производитель красавчек, не обманул, заложил...
Покупатель на вторичке неминуемо страхует свои риски попасть на ремонт кпп или мотора, поэтому при выборе автомобиля с потенциально возможными проблемами он попросит дисконт на этот свой риск. Дисконт=падение стоимости для продавца.
Поэтому машины с хорошим остаточным ресурсом на вторичке во-первых дешевеют крайне медленно, а во-вторых в живом состоянии покупаются максимум за неделю.
Именно отсюда и растут ноги этой надежности и ресурса: барахло за рыночную цену покупать никто не хочет.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
7
3
Ответить
    
NRW
Сообщений: 1318
Дизель наше всё💪
13
17
Ответить
Борисмен Борисменыч
борис38
Кореицы на двухлитровые моторы с 17 года масляные форсунки стали ставить! Интересно ситуация с задирами изменилась иль нет???
Стало лучше, но задиры не ушли, зато сразу расход масла появился
2
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
А тему пламегасителей и прошивок Евро 2 раскрыли в статье?
Есть ремонтные катализаторы.
3
 
Ответить
24014038
Viziter
Буду продавать в этом году. Надо что-то побольше, семья увеличилась. Вот думаю, а на что менять.
Фиат Скудо и его соплеменники.
1
4
Ответить
П@вел
Большая юбка это паразитная масса, сжирающая мощность, поэтому её и убрали. Сейчас стремятся снимать максимум лошадей с литра.
В те лохматые годы мотор на 130 коней это было 2л, а не 1,6...
У отца была Карина Е двиг 4А-FE мощща по паспорту 115 л.с. двух литровый бензиновый был на тутже машину мощностью 140-145 л.с. какие 130 л.с.!? 0_о
3
12
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Texxtron
С моторами Хонда не все так просто. Во-первых, авторам статьи не мешало бы отметить, что ВСЕ популярные литьевые алюминиевые сплавы - это алюминий-кремний. Включая родные АК-5 и АК-7. Из названия понятно,...
Это все конечно волшебно, но ресурс мотора с блоком из обычного чугуна будет все равно существенно выше, чем мотора с блоком из алюминиевого сплава.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
20
3
Ответить
24014038
Viziter
Буду продавать в этом году. Надо что-то побольше, семья увеличилась. Вот думаю, а на что менять.
Ещё Рено Траффик неплох.
6
1
Ответить
Алексей
Так про любую марку можно написать,кроме фольксвагена и корейцев.
Вся проблема в блоке цилиндров у кого он чугунный все нормально, алюминиевый с чугунными гильзами со временем "плывет" под нагрузкой в не зависимости от марки авто.
6
1
Ответить
JacksonLee
Майма
tutoleg
" Если хоть раз алюминиевый мотор не получилось завести в мороз, его «залило» — задиры гарантированы." Ну и как после этого спать спокойно, да и жить.
Кстати эта мысль имеет право на существование. У меня не так давно в минус 22 отечественная лада-шеснарь с автозапуска не завелась с четырех попыток. Когда вышел и завел вручную, такой грохот стоял, как будто двигатель без масла молотил. Примерно с минуту это было. Думаю не просто так он грохотать стал
3
 
Ответить
BrickGamer
Ozmatic
Есть полным-полно автомобилей, где без дилерского обслуживания ты ничего не сделаешь: нужен дилерский сканер например. Например банальная адаптация новой блок-фары на последних Audi: прежде чем установить...
Так дилеры по франшизе работают. Т.е. зарабатывает не условный BMW gmbh, а ООО "Баварские автомобили". Конечно, БМВ заинтересовано в развитой дилерской сети, но в первую очередь как прощадка для продажи, а не как площадка оказания услуг, на которой зарабатывает ООО и поставки запчастей, которые БМВ не производит.
Касаемо фар и развала-схождения, это не придурь производителей. Современные матричные фары очень сложны и чтобы все работало корректно, надо, чтобы камера ассистентов, фара и прочие датчики (радары, лидары) были отъюстированы. Потому да, любой кузовной ремонт - потом на развал-схождение и калибровку. Закономерная расплата за сложные системы.
Да и не обязательно у дилеров. Вася-диагност, конечно, не для этих работ, но сканерами посерьезнее на гаражах умельцы вполне научились калибровать эти камеры.
7
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Chuvakes
в том числе автоматы делают это для экономичности- мотор работает на сверхобедненной смеси и стенки цилиндров плохо смазываются этой смесью- оттого выше температура и задиры. об этом говорят факты: моторы 3-4 литра расходуют топливо также как 1.5 литра
Это выдумки, а не факты. Физику и термодинамику не обмануть и чудес в нашем мире не бывает: при равном уровне технологий мотор более объемный будет потреблять топлива всегда больше
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
9
3
Ответить
Борисмен Борисменыч
FRLS
а как же к5 проехавшие по 300т в такси?😏
Ну так с капиталкой же
3
 
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
24014038
Фиат Скудо и его соплеменники.
Спасибо за совет. Но эта машина довольно возрастная уже. Хочется больше комфорта.
 
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Filkin
Здесь главное понять, что проблема не родилась сама по себе. Ее создали искусственно, чтобы потребитель не ездил по 10 лет на одной машине. А менял запчасти и покупал новые автомобили.
Не совсем так. Производителю важно минимизировать свои затраты для выпуска продукции: чем меньше материала для производства мотора он потратит, чем меньше будет мехопераций при изготовлении и сборке мотора-тем больше денег останется у него в кармане. А дальше нужно всего-то на всю дурь включить отдел маркетинга и впарить не мамонту новое супер-мега-экономичное ведро, желательно в кредит, желательно с обслуживанием только на дилерской станции. А уж сколько данное поделие отъездит после окончания заводской гарантии мало кого волнует, кроме владельца данной брички.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
10
2
Ответить
Texxtron
С моторами Хонда не все так просто. Во-первых, авторам статьи не мешало бы отметить, что ВСЕ популярные литьевые алюминиевые сплавы - это алюминий-кремний. Включая родные АК-5 и АК-7. Из названия понятно,...
Большей чуши не читал в жизни! Во первых КАРБИД КРЕМНИЯ это образив, во вторых не образует связи с аллюминием, может ты что-то попутал!?
2
7
Ответить
     
Сообщений: 3190
Какая скука нас ждет, когда электромоторы окончательно вытеснят ДВС, а тут романтика, задиры, форсунки, свечи, маслянный насос.... даешь баки для сжиженного водорода, даешь топливные ячейки. У меня уже лайфхак есть для Тойоты Мирай - выхлопную трубу подключить через змеевик к бочку стеклоомывателя.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
1
13
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
Это все конечно волшебно, но ресурс мотора с блоком из обычного чугуна будет все равно существенно выше, чем мотора с блоком из алюминиевого сплава.
R серия передает привет
2
7
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
BrickGamer
Так дилеры по франшизе работают. Т.е. зарабатывает не условный BMW gmbh, а ООО "Баварские автомобили". Конечно, БМВ заинтересовано в развитой дилерской сети, но в первую очередь как прощадка...
Дилеры работают по договору, причем в рамках этого договора могла приехать инспекция от представительства с проверкой и употребить дилера за несоблюдение чего-либо в рамках договора.
Ну то есть сам ты этого не сделаешь, и даже на стороне за средний прайс тоже. Остается выбор: либо дилер, либо узкоспециализированное СТО в рамках бренда, тоже не дешевое кстати.
Вот и расплата за эту "технологичность", где чуть что - и ты приехал на деньги.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Борисмен Борисменыч
R серия передает привет
2UZ, 3RZ, 2TR, 6G72 передают пламенный привет R-серии.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
11
4
Ответить
П@вел
Новомосковск
111 11
У отца была Карина Е двиг 4А-FE мощща по паспорту 115 л.с. двух литровый бензиновый был на тутже машину мощностью 140-145 л.с. какие 130 л.с.!? 0_о
Вы читать умеете или нет? В лохматые годы 110-130 на 2 л, сегодня на 1,6 та же мощность и 150 на 2л. Нагруженность моторов заметно выросла...
11
2
Ответить
вася
Благовещенск
A_1
Будь я психологом/психатром в случае нужды написал бы похожую статью: задиры в головах, способы получения, чем они отличаются от расстройства в головах при когнитивных ожиданиях ожидания - реальность....
есть еще мамонты типа нива легенд где чугунный блок и ведерные поршни. Но это видимо последний из магикан.
9
 
Ответить
31824263
Казань
Golf
на вторичке взвыли.
На корейцев одни из самых высоких цен на вторичке.
9
2
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
2UZ, 3RZ, 2TR, 6G72 передают пламенный привет R-серии.
6g отвратительная серия, был диамант с таким мотором. Что до остальных, хорошие моторы, но по ресурсу не больше, чем легенда R18)
3
12
Ответить
вася
Благовещенск
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
15-20 тыс долларов это же полтора ляма, а от куда у рабочего класса такие деньги? Лада Гранта наше все, надо взять парочку про запас и поставить их в сухой гараж чтобы не сгнили.
2
4
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
2UZ, 3RZ, 2TR, 6G72 передают пламенный привет R-серии.
Кстати, 2тр 2.7? Мотор неплохой, но расход конь и газ не поставить. Остаётся че? Уз. Но его давно нет, а R моторы до сих пор в составе гиибрида пилят
5
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Борисмен Борисменыч
6g отвратительная серия, был диамант с таким мотором. Что до остальных, хорошие моторы, но по ресурсу не больше, чем легенда R18)
Отличнейший мотор. Способность ехать чуть ли не на ослиной моче с минимальными вложениями на тяжелом внедорожнике.
Ну как покажешь родной R18, проехавший 800+ тысяч-поговорим.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
7
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Борисмен Борисменыч
Кстати, 2тр 2.7? Мотор неплохой, но расход конь и газ не поставить. Остаётся че? Уз. Но его давно нет, а R моторы до сих пор в составе гиибрида пилят
Да, 2,7. Он не про гонки и экономию, он про ехать долго. Газ туда поставить проблем нет вообще: гидрокомпенсаторы имеются, регулировка клапанов не нужна. Поставь и ехай свои400+ тысяч без проблем.
Из текущего: 1UR-FE, алюминиевый, но ходит уверенно долго.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
5
2
Ответить
вася
Благовещенск
vershila
Вот они ваши современные технологии! В наше время такой фигни не было!))) За возрождение ЗМЗ-53 благодарю!
"При мне такой ***ни не было" И. Сталин.
1
4
Ответить
вася
Благовещенск
Albert_80
Киа Спортейдж 3, рестайл, машине ровно 8 лет, двигатель G4NA, пока даже нет намека на задиры - работает тихо, ровно. Правда, пробег небольшой - 65.000 км. Посмотрим что дальше.
че ты с таким пробегом еще понтуешься что нет задиров этот пробег ниочемный. Тем более если ты живешь на югах где нет морозов то у тебя скорее всего их и не будет т.к. есть версия что задиры получаются от холодных пусков в мороз т.к. там с зазорами между поршнем и цилиндром беда
2
5
Ответить
борис38
Ангарск
Борисмен Борисменыч
Стало лучше, но задиры не ушли, зато сразу расход масла появился
Нет расхода масла ни грамма.
 
2
Ответить
10571728
Тазовский
Vlad Susin
Я удивлен подходу Дромовцев к написанию данной статьи. Дело в том, что моторов масса, как и проблем с ними, в том числе по задирам. И эту историю не описать в одной статье. Это по факту должна быть...
золотые слова.
 
 
Ответить
вася
Благовещенск
AHTOH_KPblM
Суть в том, что надо *****ом не заправляться, на холодную с тапком в пол не ездить и обслуживать вовремя. У меня на опелевском 1.6 Турбо на почти 300 тыс пробега никаких задиров не было. Был естественный...
Если сравнить Нокию и Айфон то в айфоне будет 100500 новых функций, а какие новые функции появились на современных моторах? кроме того что они сдыхать стали в 100500 раз быстрее ничего нового не добавилось
6
3
Ответить
963462
Dimon.113rus
Хендай ix 35 11г.в.акпп передний привод пробег 120т.км. привет задиры..
Скоро будут обязательно!
4
5
Ответить
вася
Благовещенск
Nazim
Двигатель G4KE. Пробег 270 000 км. Масло менялось через каждые 7500 км. 5w-30. Лукойл Армотек. Задиров нет.
не выйоживайся
 
6
Ответить
Вадим
Красноярск
vershila
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу....
Еще и перекладки такой нет с высокой юбкой, цилиндр не набивает
6
1
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 8041
Большая статья и ни слова о движках Субару.
Субарофобы в коме уже! Как же они смогут теперь рассказывать страшные сказки про масложор и задиры всего и вся на оппозите?!?!?
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
4
5
Ответить
 
Сообщений: 6602
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
формально, вал электродвигателя тоже надо как смазать, охладить, и обеспечить хорошими подшипниками :)
не знаю, как на больших автомобилях, на маленьких моделях в высокооборотистых двигателях (бесколлекторных) подшипник может прикипеть от температуры и разрушиться, в основном конечно после воды.
3
1
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
Да, 2,7. Он не про гонки и экономию, он про ехать долго. Газ туда поставить проблем нет вообще: гидрокомпенсаторы имеются, регулировка клапанов не нужна. Поставь и ехай свои400+ тысяч без проблем.
Из текущего: 1UR-FE, алюминиевый, но ходит уверенно долго.
Нельзя туда газ, гбц страдает по непонятным причинам.
3
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
Отличнейший мотор. Способность ехать чуть ли не на ослиной моче с минимальными вложениями на тяжелом внедорожнике.
Ну как покажешь родной R18, проехавший 800+ тысяч-поговорим.
Статья на дроме была, американец 800 тысяч миль проехал
2
4
Ответить
 
Сообщений: 6602
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
смотря еще какой пробег. трасса или город(или вообще лес)
1
1
Ответить
Viziter
Буду продавать в этом году. Надо что-то побольше, семья увеличилась. Вот думаю, а на что менять.
Кодьяк, Санта
7
3
Ответить
Vizario
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
Киа Рио, грею 1 минуту, стоит на улице, лью недорогое Идемицу 5-30, завожу в -37, если надо ехать. Меняю масло не чаще, чем в 8-10 тыс. Прогретый двиг не слышно с 5 метров . Что я делаю не так?
9
9
Ответить
Asian Auto
Киа Рио, грею 1 минуту, стоит на улице, лью недорогое Идемицу 5-30, завожу в -37, если надо ехать. Меняю масло не чаще, чем в 8-10 тыс. Прогретый двиг не слышно с 5 метров . Что я делаю не так?
Дополню. Первые 4 года ездил только на 92. Дальше, 3 года - тачка шитая, только 95, иначе детон. Катов нету ( продал ).
П.с. есть люди, которых техника не любит. Это именно у них ТЛК200 на пробеге 200км из салона двиг ловит клин. Именно у них через 6 месяцев у флагмана Самсунга вздувается батарея . И у следующего Самсунга - опять через пол- года. А у моего Редми 7 за 3 года деградация батареи всего 10 %. Телефон плавал в ванной 2 раза, падал много раз, и ему хоть бы хрен.
12
6
Ответить
24014038
Viziter
Спасибо за совет. Но эта машина довольно возрастная уже. Хочется больше комфорта.
Пежо. Это родной брат фиата по мотору и ходовой, но богаче по оснащению. Можете купить абсолютно новым.
2
1
Ответить
YouRaa
Иркутск
Viziter
Смотрю эксплоррер, карнавал, Дуранго, палисад, талурейд. Цена и год примерно +- до 5 лет.
Правый руль не мое.
Ну, что смог )) Альфред леворульный поглядите. Но он низкий.
1
4
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
24014038
Пежо. Это родной брат фиата по мотору и ходовой, но богаче по оснащению. Можете купить абсолютно новым.
Спасибо за совет
2
1
Ответить
  
Сообщений: 401
борис38
Кореицы на двухлитровые моторы с 17 года масляные форсунки стали ставить! Интересно ситуация с задирами изменилась иль нет???
Уменьшилось, но не прошло
1
 
Ответить
YouRaa
Иркутск
Борисмен Борисменыч
R серия передает привет
R серия не совсем удачный пример. Я бы на вашем месте взял бы L серию - она более холиварна))) R выходил у меня на водичке (нужно было православное 5w30 лить) под 300км далее в утиль,все тот же вариант с контрактом. А l15 на моей бывшей машине все ещё ходит у товарища уже за 300 ушёл. )))))
А вообще д15 наше все. И никаких соплёй))))
5
 
Ответить
вася
Если сравнить Нокию и Айфон то в айфоне будет 100500 новых функций, а какие новые функции появились на современных моторах? кроме того что они сдыхать стали в 100500 раз быстрее ничего нового не добавилось
Какие могут быть функции у двигателя, кроме как двигать? А при сопоставимых объемах, современные двигатели более экономичные. Тут глупо спорить. Да и мощностные характеристики повыше.
И кстати, Айфон требует более бережного обращения чем Нокиа. Однако желающих купить Айфон, да и любой другой современный смартфон, значительно больше.
7
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2861
2ZRFAE пробег 170000 надо свечи менять, стоят ещё родные, не знаю стоит ли туда лезти, там во первых не удобно нужно снимать много чего, а во вторых думал тоже про осколки как в статье пишут, а вдруг! Масло не берет!!!
1
8
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1892
Albert_80
Киа Спортейдж 3, рестайл, машине ровно 8 лет, двигатель G4NA, пока даже нет намека на задиры - работает тихо, ровно. Правда, пробег небольшой - 65.000 км. Посмотрим что дальше.
В мотор эндоскопом загляните сначала, а потом говорите про намёки на задиры. И да, с вероятностью 99% там уже не просто намёки.
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013
8
7
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2154
Ozmatic
Покупатель на вторичке неминуемо страхует свои риски попасть на ремонт кпп или мотора, поэтому при выборе автомобиля с потенциально возможными проблемами он попросит дисконт на этот свой риск. Дисконт=падение...
Логика вполне здравая, но по факту нет более-менее серьезной разницы при продаже авто. Оптиму дешевле купил- дешевле продал, с нашим дурным рынком вообще не угадаешь, когда поймаешь, а когда потеряешь)))) Продавали прадика дизельного в 2019 году, идеального, 120 тыс пробега, реально не битый, не дроченый, 6ти летний, отец один хозяин, еле еле с дисконтом 25% от покупки, полгода продавали. А в 2022 я продавал 8 летнего Аутлендера, пробег 190, несерьезные, но коцки были. По ценнику на 10% дороже от покупки. Да и сейчас этот прадик с пробегом 200, уже 9 летний вряд ли ушел бы дороже 2200. Авторитет машин даже сравнивать бессмысленно.
2
2
Ответить
YouRaa
Иркутск
саня сергеевич
2ZRFAE пробег 170000 надо свечи менять, стоят ещё родные, не знаю стоит ли туда лезти, там во первых не удобно нужно снимать много чего, а во вторых думал тоже про осколки как в статье пишут, а вдруг! Масло не берет!!!
Походят ещё. Я вообще на ипсуме за 150к своего пробега не разу их там не менял. Туда даже не лазил
3
6
Ответить
Артём
Благовещенск
alexput
Почти да. Масляный канал в поршне позволяет снизить его температуру на 30 градусов, маслофорсунки на меньшую величину. Есть такой документ от Кольбеншмидт. Дословно. "Еще одна важная функция поршневых...
Всё верно кольца отводят тепло на стенку цилиндра, а юбка рассеивает его. Масло из форсунки орошает днище поршня и стекая и испаряясь отводит его тепло. Избыточный масляный туман как некое уплотнение м/д юбкой и стенкой тоже способствует отводу тепла к цилиндру.
3
1
Ответить
Артём
Благовещенск
Ozmatic
Это выдумки, а не факты. Физику и термодинамику не обмануть и чудес в нашем мире не бывает: при равном уровне технологий мотор более объемный будет потреблять топлива всегда больше
Почему нет? У некоторых современных моторов очень высокий термический КПД. И при равном объёме в режиме частичных нагрузок у них меньший расход, а если ещё и каналы впуска (+ системы типо valvetronic и т.д ) и выпуска исполнены с учётом минимизации насосных потерь, то там и расход на околохолостых/холостых и высоких оборотах будет значимо меньше ( особенно на X.X.)
2
3
Ответить
Texxtron
Москва
111 11
Большей чуши не читал в жизни! Во первых КАРБИД КРЕМНИЯ это образив, во вторых не образует связи с аллюминием, может ты что-то попутал!?
Образив - это какое-то новое слово.
9
4
Ответить
Иван
Челябинск
AHTOH_KPblM
Суть в том, что надо *****ом не заправляться, на холодную с тапком в пол не ездить и обслуживать вовремя. У меня на опелевском 1.6 Турбо на почти 300 тыс пробега никаких задиров не было. Был естественный...
В том то и дело, что в статье речь идет не проблемах турбомоторов(скорее к ним в статье как раз нет претензий), а об атмосферниках. которые от мотора 20й тойоты ушли буквально на одну ступень, и каких-то супер показателей по экономичности. а тем более по динамике не показали!
3
1
Ответить
Иван
Челябинск
слава
Элэнергии всем хватит?
Просто начнут JZ и UZ в генераторные ставить.
 
1
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
YouRaa
Ну, что смог )) Альфред леворульный поглядите. Но он низкий.
Да и налоги кусаются)
2
 
Ответить
Иван
Челябинск
Ozmatic
1. Задирает их часто. Как раз из-за рассыпавшегося катализатора. Вырезание катализатора неминуемо приводит сначала к бензиновой вони из выхлопа, а потом и к расходу масла: стоит маслосъемным колечкам чуть...
Про мотор 2.7 дизель на лэнд роверах тоже слышал, что проблемы с коленом начались после смены заводом регламентного масла на более жидкое. Типа ради экологии, чтобы снизить потери в моторе и тп.
5
1
Ответить
8209611
Хабаровск
YouRaa
У нас в Сибири и на дв праворульные тачки выбирают за относительную надёжность и возможность а случае чего поставить контракт и дальше беспроблемно ездить. Но были у японского автопрома очень удачные моторы.
У меня ноах 1998г.в мотор 3sfe. Пробег 1.145.000 км(никаких капиталок!масло от замены до замены) лью лукойл 5-40 правда меняю от 3до5 т.км. как то так.
8
11
Ответить
  
Сообщений: 13110
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
Там просто вместо моторных проблем будут аккумуляторные.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
5
1
Ответить
Иван
Челябинск
YouRaa
В Москве камрей на вышеперечисленном моторе катает не меньше чем оптим.
Москва не показатель, там и ролс-ройсы могут в такси отбиться!
2
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
YouRaa
R серия не совсем удачный пример. Я бы на вашем месте взял бы L серию - она более холиварна))) R выходил у меня на водичке (нужно было православное 5w30 лить) под 300км далее в утиль,все тот же вариант...
Ну мне не надо рассказывать, сам езжу на таком. Пробег по 300 к, состояние отличное, масло не жрет. А вот л13 на фитах первых после 200 к масло ели хорошо
1
1
Ответить
17397685
поясните - все таки откуда задиры? ну вотесть поршень. он по размерам чуть меньше цлиндра и в нем ходит, разница в габаритах выбирается кольцами из мягкого материала, но все равно зазор есть, уполтненный масляной пленкой. чтобы появились царапины на стенке цилиндра - поршень должен начать до него дотрагиваться, при этом судя по фото не самой толстой частью в районе камеры сгорания, а почему-то юбкой, которая меньше диаметра цилиндра на пару см. какие физические процессы для этого должны начаться - ну свосем непонятно
 
5
Ответить
Иван
Челябинск
BrickGamer
Так автопроизводитель здесь причем?Запчасти он не производит, на дилерское СТО после гарантии мало кто ездит. А уж на больших пробегам N-й владелец не ездит ни на какие дилерские СТО и не покупает оригинальные...
Тут вы явно ошибаетесь. Если бы производителю было наплевать на постгарантийные машины, то не появилось бы ключей торкс(ешки, торксы с дыроской), приблуд для замены ремней ГРМ, программного разведения тормозных колодок, онлайн диагностики.
3
3
Ответить
22674509
Это просто хреновые моторы.
5
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2653
Ozmatic
Да, 2,7. Он не про гонки и экономию, он про ехать долго. Газ туда поставить проблем нет вообще: гидрокомпенсаторы имеются, регулировка клапанов не нужна. Поставь и ехай свои400+ тысяч без проблем.
Из текущего: 1UR-FE, алюминиевый, но ходит уверенно долго.
1 ur? Он по поводу и без повода весь мозг вынесет
8
1
Ответить
22674509
Sergei T.
В мотор эндоскопом загляните сначала, а потом говорите про намёки на задиры. И да, с вероятностью 99% там уже не просто намёки.
Попадался G4NA с пробегом 100000 в идеальном состоянии.
1
3
Ответить
Иван
Челябинск
Anton/irk
Вот-вот, тоже не понимаю этого нытья про миллионные моторы, нафига? Гарантия 100, я проехал 200, движка работает в номинальном режиме, да и вся машина тоже. Производитель красавчек, не обманул, заложил...
Лучшее резюме темы!
Немного укорочу.
Покупатель хотел миллион, а производитель обещал 100, но сделал , чтобы 200. Производитель-обманщик!!!
 
2
Ответить
    
Воронеж
Сообщений: 1159
Экономия на металле-снижение жесткости блока
Т образные поршни - снижение теплоотвода и больший люфт при перекладке
Уменьшение зазора - попытка повышенич кпд
Тонкие кольца - то же
Вот 4 причины...
За то легкий крутильный мотор с высокой отдачей.
В итоге старый восьмиклопот лады на современном масле живёт дольше чем практически любой современный аналогичный
16
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3783
Odin20
Ну замена масла раз в 10 тысяч это не такой уж маленький интервал. Если масло было гидрокрекинговое, а условия эксплуатации тяжелые (холодная зима, низкое качество топлива), то масло на 3000 км уже серьезно...
2 литра это 3S-FE.
У меня Карина была с 7А. На 310 тыс. при продаже масло не ела. Менял масло через 8тыс. Шёл Хеликс 10в40. 4 года, от пробега 150тыс.
Могу уверенно сказать, что при таком обслуживании до 500тыс точно бы дошла. Да уже и перешла, наверно)
Мой отзыв: Лада Веста 2023
3
6
Ответить
   
Сообщений: 835
Артём
Всё верно кольца отводят тепло на стенку цилиндра, а юбка рассеивает его. Масло из форсунки орошает днище поршня и стекая и испаряясь отводит его тепло. Избыточный масляный туман как некое уплотнение м/д юбкой и стенкой тоже способствует отводу тепла к цилиндру.
Юбка ничего не рассеивает, ибо 70 процентов теплоты по кольцам ушло на стенку цилиндра. Она вообще при нормальных условиях стенок цилиндра не касается. Это просто направляющая.
3
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2929
vershila
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу....
да что ты, а есть современные моторы, у которых тоже юбки нет и ходят долго, и задиров не бывает
only V8
3
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2929
Amd_arch
С задирами столкнулся на обеих перечисленных моторах в статье: на Крауне с мотором 4gr, и Инфинити фх с мотором VQ35. Итог-замена мотора. GR - отвратительная серия, расход доходил до 1,5 литров на тысячу....
ну вот как раз скоро начнешь чинить JZ, пробег уже подошел к ремонту )) хотя я думаю. на твоей маджесте уже второй мотор стоит, просто ты не знаешь )))
only V8
8
2
Ответить
YouRaa
Иркутск
8209611
У меня ноах 1998г.в мотор 3sfe. Пробег 1.145.000 км(никаких капиталок!масло от замены до замены) лью лукойл 5-40 правда меняю от 3до5 т.км. как то так.
Ну могу вам только позавидовать. Машины 90 с этим мотором видел только после наездников. Обычно там даже пробег на них неясен,так что я не могу сказать сколько какой проехал.
Могу вас поздравить!
 
3
Ответить
   
Сообщений: 835
HIMDEN
да что ты, а есть современные моторы, у которых тоже юбки нет и ходят долго, и задиров не бывает
Например на грузовиках - https://www.atdr.ru/goods/229719471-porshen_scania_p_g_r_t_seriya_motor_dc13_mahle_061pi00110000
 
 
Ответить
vershila
Вот они ваши современные технологии! В наше время такой фигни не было!))) За возрождение ЗМЗ-53 благодарю!
На гужевых повозках вообще ничего подобного не было. Рано благодаришь , погодь ещё
2
5
Ответить
YouRaa
Иркутск
Борисмен Борисменыч
Ну мне не надо рассказывать, сам езжу на таком. Пробег по 300 к, состояние отличное, масло не жрет. А вот л13 на фитах первых после 200 к масло ели хорошо
Ну, значит вы не выиграли лотерею с этим мотором (кстати в хорошие времена его вместе со свечами выгодно было по енять на контрактный). Мой бывший фит с мотором 1.5 не кушал. А аот с р серией, мне повезло меньше. Но я не говорю что мотор*****о, напротив, он радовал, причём больше тоётовских. Так уж получается что надёжность нынче - это такой дорогой бренд. Хода же никогда громко не говорили о сверхнадежностях своих моторов, а тойота аж кричала (хотя справедливости ради сейчас эксплуатирую 1hz - это великолепный мотор, правда не едет нормально по дорогам общего пользования, но та самая сверхнадежность в нем есть). Хода просто делали моторы хорошо. А торта нынче не та (это я только про моторы сравнимые с хондавскими) (((
Старые моторы реально были круче, но и старые и новые дают тебе в долг, только по разному. Новые экономичностью, старые надёжностью.)))) Как то так.
 
2
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2830
Albert_80
Киа Спортейдж 3, рестайл, машине ровно 8 лет, двигатель G4NA, пока даже нет намека на задиры - работает тихо, ровно. Правда, пробег небольшой - 65.000 км. Посмотрим что дальше.
а дальше задиры!
2
3
Ответить
Артём
Благовещенск
Были задиры и полностью стёртый хон, на казалось бы древнем чугунном моторе ниссан А15, но он как минимум дважды был перегрет и закоксован, если не сказать ****** внутри! Ещё и заправляли его чем попало вплоть до А76!
А вот Вазовский 21126 при ремонте клапанов показал, что задиров и даже залысин на хоне вобще может и не быть.
2
1
Ответить
Texxtron
Образив - это какое-то новое слово.
Понятно, когда нечем парировать начинают искать ошибки и опечатки у оппонента.
1
4
Ответить
Малейший перегрев мотора ведёт к масложору и задирам. Вам даже стрелка температуры может этого не показать, надо самому следить за радиатором, антифризом помпой и все будет гуд. Всё эти моторы нулевых-десятых и нынешних годов теплонагружены и собирают их из Г.

Мой 2grfe с пробегом 200, масло не берет.
2
2
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
А Карина из магазина была? Если нет- вот ответ. Старые 2х литровые моторы от Тойоты 400 тыс в легкую.
3
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Борисмен Борисменыч
Нельзя туда газ, гбц страдает по непонятным причинам.
Ничего там не страдает, руки у газовщика нужны прямые просто.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Борисмен Борисменыч
Статья на дроме была, американец 800 тысяч миль проехал
Зачем американец? Зайди в объявления и отфильтруй по пробегу, типичные российские условия с откровенным наплевательским отношением к машине.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Anton/irk
Логика вполне здравая, но по факту нет более-менее серьезной разницы при продаже авто. Оптиму дешевле купил- дешевле продал, с нашим дурным рынком вообще не угадаешь, когда поймаешь, а когда потеряешь))))...
Потому что дизель, который сильно на любителя и любит шпилить голову с сажевым фильтром, форсунками и прочими дизельными агрегатами аккурат к 150-170 тысячам пробега. Прими как факт: у нас НЕ любят сложные и дорогие технически машины, соответственно, и не покупают их без дисконта к цене.
Я больше чем уверен, продавай ты бензиновый прадос или попсовый рафик, их с руками бы оторвали и без глобального торга. Почему? Потому что там ничерта нет, кроме простейшего мотора и руля в салоне.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
5
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Артём
Почему нет? У некоторых современных моторов очень высокий термический КПД. И при равном объёме в режиме частичных нагрузок у них меньший расход, а если ещё и каналы впуска (+ системы типо valvetronic и...
Читай не по-диагонали. Я прямо написал: про прочих равных. Не надо сравнивать какой-нибудь FSI/SkyActive мотор с чем-то типа 4A-FE.
Сравни 3RZ и 4A и увидишь разницу в расходе.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
6
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Vizario
1 ur? Он по поводу и без повода весь мозг вынесет
Вот прямо сейчас смотрю под окно-стоит машина с таким мотором, пробег за 200 тысяч, машина ездит каждый день. Наверное владелец как-то неконцептуально его эксплуатирует.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
3
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
Зачем американец? Зайди в объявления и отфильтруй по пробегу, типичные российские условия с откровенным наплевательским отношением к машине.
Зачем? Я сам езжу на R серии
 
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
Ozmatic
Ничего там не страдает, руки у газовщика нужны прямые просто.
У любителей ондатровых шапок всегда так ...
4
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9456
Texxtron
Интересно, как вы, будучи хоть на механике, хоть на автомате - что-то подскажете датчику детонации?

Или у вас движок с настолько "настроенным" ЭБУ, что можно тумблерами в салоне подключать и отключать датчики?
Я вообще не про датчик детонации, а про выбор режима езды и нагрузку на поршневую.
4
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9456
Chuvakes
в том числе автоматы делают это для экономичности- мотор работает на сверхобедненной смеси и стенки цилиндров плохо смазываются этой смесью- оттого выше температура и задиры. об этом говорят факты: моторы 3-4 литра расходуют топливо также как 1.5 литра
Так-то обычно стенки цилиндров смазыаются моторным маслом
5
 
Ответить
Texxtron
Москва
111 11
Понятно, когда нечем парировать начинают искать ошибки и опечатки у оппонента.
Во-первых, считать, что все только и мечтают, что с вами поспорить - это обострение ЧСВ.

А во-вторых - вы бы почитали, зачем нужен кремний в литьевых сплавах - и почему применение карбида кремния позволяет делать стенки алюминиевой отливки тоньше.

Выкыпэдия в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбид_кремния
1
1
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4167
alexput
Почти да. Масляный канал в поршне позволяет снизить его температуру на 30 градусов, маслофорсунки на меньшую величину. Есть такой документ от Кольбеншмидт. Дословно. "Еще одна важная функция поршневых...
Верно. и в современных моторах оные маслянные каналы микоскопически малы. и глупые пингвины льющие туда густые масла,вместо "водички" рекомендованной,еще более приблежают кончину движка...
3
6
Ответить
stream45
Красноярск
tutoleg
" Если хоть раз алюминиевый мотор не получилось завести в мороз, его «залило» — задиры гарантированы." Ну и как после этого спать спокойно, да и жить.
Вариант №1: не заводить в мороз; вариант № 2: купить ещё одну машину для мороза.
 
4
Ответить
    
Сообщений: 1502
В опросе не хватает варианта "Не знаю"

Полно ездунов, которые даже вокруг машины не обходят утром, чтобы убедиться, что все колёса в норме,
а все шумы лечат музыкой погромче.
6
 
Ответить
10797438
Сургут
Ozmatic
А кто тебе сказал что сейчас ресурсных моторов нет? Например тойтовский 2TR с чугунным блоком легко и непринужденно выхаживает свои 350+ тысяч, а его предок 3RZ и поболее ходил.
Другой вопрос: ты на всю жизнь машину покупаешь? Собрался на ней по 20-30 лет ездить?
Может он таксист с пробегами по 80-100 тыщ в год.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 2051
Одно радует - на французах нет задиров.
И на сузуке с субарой
Их и брать
2
8
Ответить
   
Смоленск
Сообщений: 686
AHTOH_KPblM
А когда были миллионники? Ну так чтоб реально до миллиона без капиталки доехал? М? Я вот помню у меня Тойота Карин*****ыла, с двушкой под капотом. Я на ней до миллиона не доехал, но судя по тому, что...
Марк2 в 81 кузове, мотор 1G-FE,продана была с личным пробегом 600...расход масла был 600-800 гр на 10000км, двигатель просто шептал...лилась простая полусинь 10-40...я думаю спокойно миллион бы выходила)), но новый владелец брал её для дрифта и выкинул 140сильный мотор
Toyota Harrier 2.4
1
4
Ответить
1
Сургут
Amd_arch
С задирами столкнулся на обеих перечисленных моторах в статье: на Крауне с мотором 4gr, и Инфинити фх с мотором VQ35. Итог-замена мотора. GR - отвратительная серия, расход доходил до 1,5 литров на тысячу....
Jz это из другой оперы (приворот вкладышей)
1
 
Ответить
    
123
Сообщений: 1024
Сампайо Жоао
Купил мой друг Киа Оптима в 2015 году. Какой именно мотор не скажу, его ситуацию знаю только с его слов. Так как он деловой человек, за года три он на этом авто пробежал около 200 тыс км. Потом менял шорт-блок,...
Пусть продаст оптиму и купит божественную тойоту карину.
В чем проблема то?
Ах, ну да..
5
 
Ответить
     
Сообщений: 2694
Ozmatic
А кто тебе сказал что сейчас ресурсных моторов нет? Например тойтовский 2TR с чугунным блоком легко и непринужденно выхаживает свои 350+ тысяч, а его предок 3RZ и поболее ходил.
Другой вопрос: ты на всю жизнь машину покупаешь? Собрался на ней по 20-30 лет ездить?
Я покупаю машину и езжу, пока она не начинает сильно ломаться в следствии естественного износа, либо пока мне не нужна другая машина по другим причинам. А какой у неё пробег, статус или год выпуска мне совершенно всё равно, главное нравится ли мне машина или нет. У меня Е46 20ти летняя с двигателем плитой. Мне нравится рулить ей, нравится смотреть на неё и т.д. И я не собираюсь её продавать. И пока пробег 246 тыс - всё ок, но что будет дальше - посмотрим. До этого был RX-8 с двиглом от Клио РС, и если бы не сложности в обслуживании, то и дальше бы ездил.
2
 
Ответить
Сергей Рогдальский
alexput
Почти да. Масляный канал в поршне позволяет снизить его температуру на 30 градусов, маслофорсунки на меньшую величину. Есть такой документ от Кольбеншмидт. Дословно. "Еще одна важная функция поршневых...
Тогда в чем проблема ещё одно компрессионное врезать в поршень кольцо?
 
4
Ответить
Сергей Рогдальский
BrickGamer
Так дилеры по франшизе работают. Т.е. зарабатывает не условный BMW gmbh, а ООО "Баварские автомобили". Конечно, БМВ заинтересовано в развитой дилерской сети, но в первую очередь как прощадка...
Пля..... 🤦🏿‍♂️ "отъюстированы" Как можно такое говорить?! А?!
2
3
Ответить
Сергей Рогдальский
111 11
Большей чуши не читал в жизни! Во первых КАРБИД КРЕМНИЯ это образив, во вторых не образует связи с аллюминием, может ты что-то попутал!?
Образив аллюминий 💆‍♂️
3
3
Ответить
Сергей Рогдальский
вася
есть еще мамонты типа нива легенд где чугунный блок и ведерные поршни. Но это видимо последний из магикан.
Да ладно?! В ниве чугунный блок???
 
7
Ответить
Сергей Рогдальский
Kavin
Большая статья и ни слова о движках Субару.
Субарофобы в коме уже! Как же они смогут теперь рассказывать страшные сказки про масложор и задиры всего и вся на оппозите?!?!?
Оппозитный мотор это в принципе шляпа, которая подходит только мотоциклам.
8
4
Ответить
Сергей Рогдальский
Борисмен Борисменыч
У любителей ондатровых шапок всегда так ...
И кожаных кепок тоже
 
3
Ответить
Сергей Рогдальский
1
Jz это из другой оперы (приворот вкладышей)
Читайте как приворожить вкладыши папоротником в ночь на Ивана Купалу
3
3
Ответить
Сергей Рогдальский
Деревянные поршня и куски армейского ремня вместо вкладышей, наше всё.
2
5
Ответить
Артём
Благовещенск
Сергей Рогдальский
Оппозитный мотор это в принципе шляпа, которая подходит только мотоциклам.
Ещё танкам и тепловозам с теплоходами.
1
 
Ответить
     
Тамбов
Сообщений: 2476
17397685
поясните - все таки откуда задиры? ну вотесть поршень. он по размерам чуть меньше цлиндра и в нем ходит, разница в габаритах выбирается кольцами из мягкого материала, но все равно зазор есть, уполтненный...
1) избыточное тепловое расширение при перегреве поршня
2) попадание нагара в зазор между цилиндром и юбкой
5
1
Ответить
 
Курск
Сообщений: 204
вася
че ты с таким пробегом еще понтуешься что нет задиров этот пробег ниочемный. Тем более если ты живешь на югах где нет морозов то у тебя скорее всего их и не будет т.к. есть версия что задиры получаются от холодных пусков в мороз т.к. там с зазорами между поршнем и цилиндром беда
1. Никто не понтуется, написал как есть, какие понты??
2. Живу не не югах, с каких пор Курск это "юга"? Учи географию, вася.
1
3
Ответить
 
Курск
Сообщений: 204
Sergei T.
В мотор эндоскопом загляните сначала, а потом говорите про намёки на задиры. И да, с вероятностью 99% там уже не просто намёки.
В абсолютно исправный мотор с эндоскопом лезут только тупые блогеры ради хайпа и идиоты. Задранный мотор тарахтит как дизель, мой же работает как в первый день покупки.
1
7
Ответить
vershila
Химки
П@вел
Большая юбка это паразитная масса, сжирающая мощность, поэтому её и убрали. Сейчас стремятся снимать максимум лошадей с литра.
В те лохматые годы мотор на 130 коней это было 2л, а не 1,6...
У любой благой цели всегда бывает побочный результат. За все плюсы всегда приходится чем-то платить. Тут расплата-снижение ресурса и ранний дорогой ремонт.
2
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2154
Ozmatic
Потому что дизель, который сильно на любителя и любит шпилить голову с сажевым фильтром, форсунками и прочими дизельными агрегатами аккурат к 150-170 тысячам пробега. Прими как факт: у нас НЕ любят сложные...
Ой хз, как все непонятно и непостоянно. С чего прадик технически сложная машина, он в принципе от телеги недалеко ушел, да и KD тоже допотопный мотор. Ну и прадик, пусть и дизельный, неликвид тоже странно звучит. Но честно, был в шоке. Авто реально ляля, по среднерыночному ценнику даже никто не звонил, а состояние явно лучше среднерыночного. Парадокс, после продажи начали звонить знакомые и сокрушаться что не успели забрать, человека 3 позвонило, как раз такого ищем, на рынке один хлам. Напомню, объявление полгода висело.
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2694
Vizario
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
Бывают неудачные двигатели, у всех бывают. У корейцев просто несколько чаще остальных.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 2694
вася
Если сравнить Нокию и Айфон то в айфоне будет 100500 новых функций, а какие новые функции появились на современных моторах? кроме того что они сдыхать стали в 100500 раз быстрее ничего нового не добавилось
Экономия на топливе, улучшенная тяга, уменьшения масса, более дешёвый ремонт, уменьшение выбросов, уменьшение вибраций, снижение травмирования прилобовом столкновении, уменьшение нагрева, повышение отзывчивости и тд.
1
2
Ответить
     
Сообщений: 2694
hanexx
смотря еще какой пробег. трасса или город(или вообще лес)
Люди почему-то забывают, что 30 лет назад пробок не было и двигателю было легче жить. Но в целом, мы говорим об эксплуатации работа-дом по городу и трасса на выходных.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2694
FUGA 05
А Карина из магазина была? Если нет- вот ответ. Старые 2х литровые моторы от Тойоты 400 тыс в легкую.
Карина была импортной новой машиной в плёнке. И весь пробег ездила на очень хорошее сервисное сто, обслуживали только оригиналом и гсм от поставщиков, так что никакого контрафакта. Ну она может и поедет 400 тыс, но это уже будет не машина, а умирающий самокат.
2
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1503
Max_Power
Езжу на хондах всю жизнь. Было 4 разных мотора. Ни на одном не было задиров, ни один не ел масло.
Толи хонда делает надежные двигатели, толи я обслуживал более-менее качественно.
Аналогично могу сказать про Тойоты, Ниссаны, Мазды, ФВ. Только я ни на одном авто больше 70 тыс не проехал, надо тысяч 200-300 накатать, иначе выборка нерепрезентативная выходит
1
1
Ответить
8506686
Братск
Quaestor
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата...
Основная причина задиров, делают все тонкое от поршневых колец до самого блока цилиндров как итог отсутствует запас прочности по температуре, любое отклонение от нормы того же моторного масла, антифриза или снижение производительности маслонасоса и помпы, плюс не правильная эксплуатация, которое старый тяжелый чугунный мотор прощал для современного непростительно.
5
 
Ответить
2778923
Хабаровск
Albert_80
В абсолютно исправный мотор с эндоскопом лезут только тупые блогеры ради хайпа и идиоты. Задранный мотор тарахтит как дизель, мой же работает как в первый день покупки.
Вы реально думаете что можете по памяти и на слух сравнить шумность мотора несколько лет назад и сейчас? Какие однако уникальные у вас способности. Или это такая форма отрицания очевидного? Типа раз я задиры не вижу значит их нет, а раз их нет зачем мне на них смотреть))
5
 
Ответить
    
Сообщений: 1581
Ozmatic
Это выдумки, а не факты. Физику и термодинамику не обмануть и чудес в нашем мире не бывает: при равном уровне технологий мотор более объемный будет потреблять топлива всегда больше
владельцы многообьемной техники, новой современной дорогой, мои знакомые , утверждают что у них расход 9-10 литров на сотню
 
3
Ответить
    
Сообщений: 1581
Quaestor
Так-то обычно стенки цилиндров смазыаются моторным маслом
в нижней части маслом а в верхней бензином, в его составе есть некоторые олефины, маслянистые эфиры, которые смазывают, если смесь бедная то нет
1
2
Ответить
Владимир
Омск
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
От моторных избавят, но подкинут аккумуляторных, инверторных и прочих электричемких. Речь ведь о массовом сегменте. Производитель давно усвоил, что делать надёжно и навсегда - себе в убыток. Выход надо искать самим, создавать тюнинговые конторы и гаражи по доработке и повышению надёжности и живучести техники, а не для выжимания дополнительной мощности и усилению понтов
4
 
Ответить
Dieselkoff
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
И приведут к батарейным проблемам
2
 
Ответить
 
Курск
Сообщений: 204
2778923
Вы реально думаете что можете по памяти и на слух сравнить шумность мотора несколько лет назад и сейчас? Какие однако уникальные у вас способности. Или это такая форма отрицания очевидного? Типа раз я задиры не вижу значит их нет, а раз их нет зачем мне на них смотреть))
Ну нет, конечно, уважаемый не пойми кто "2778923".
Конечно, я себя успокаиваю, 100% уже весь двигатель в задирах.
Думаю, я еще от дилера не успел отъехать, а двигатель уже был задран.
Ну, как-то приходится с этим жить, несчастные мы владельцы корейцев...
 
1
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
vershila
Не в масле дело. Движки из прошлого века и с тогдашней минералкой таких бед не знали. Посмотрите на современные поршни в сравнении с прежними. У современных юбки почти нет. А она способствует теплоотводу....
Читал статью, про американские машины то ли 50-х, то ли 60-х, так там мрак по ресурсу. 150 тыс, если повезёт.
3
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
T187
Аналогично могу сказать про Тойоты, Ниссаны, Мазды, ФВ. Только я ни на одном авто больше 70 тыс не проехал, надо тысяч 200-300 накатать, иначе выборка нерепрезентативная выходит
Я что с нуля километров на своих хондах ездил?

F23A-было около 250..300тк, я накатал тысяч 40ткм
J30A-было около 200, я накатал около 80..100ткм
опять J30A-было около 300, я накатал 120ткм
LEB-было 200ткм, я накатал около 10ткм
сейчас L15B7-было 70, я накатал 40ткм.

Все пробежные, большинство очень пробежные. 200 не накатывал ещё, не таксист))
Honda Stepwgn RP3
 
1
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Quaestor
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата...
Забавно, читал версию, что переход на акпп как раз и был связан с тем, что большинство водителей стабильно ложили коробки из-за сложности с их переключением:)
1
1
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
AHTOH_KPblM
Суть в том, что надо *****ом не заправляться, на холодную с тапком в пол не ездить и обслуживать вовремя. У меня на опелевском 1.6 Турбо на почти 300 тыс пробега никаких задиров не было. Был естественный...
Это ж какая экономия топлива должна быть, чтобы окупить капиталку или покупку нового двигателя. То что завод интересует только первый владелец - это понятно, но самого владельца цена машины на вторичке тоже должна интересовать.
1
1
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Asian Auto
Подтверждаю, 2 литра ix35 ,Спортаж - технологический порок, практически все моторы крякнут на капиталку до 150.000км. И дело не в катах. А вот g4fc 1.6 Рио Солярис - дело чисто в катах, но их задирает...
Одни говорят, про 20-ки, другие только про 40-ки, третьи ищут золотую пилюлю в минералке:)
1
1
Ответить
   
Сообщений: 835
Тейдо
Читал статью, про американские машины то ли 50-х, то ли 60-х, так там мрак по ресурсу. 150 тыс, если повезёт.
Человек хрень написал, а его коммент наверх вытянули. Он видимо еще не видел, поршня на некоторые грузовики, где юбки почти нет. А моторы до капиталки по 1,5 млн километров ходят. Кольца снимают тепло, кольца!
1
 
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
BrickGamer
Никогда легковой масс-маркет не ставил себе задачу делать моторы-миллионники. Для среднего пробега 20-25 тыс в год это 40-50 лет эксплуатации. Ездить на одном автомобиле всю жизнь? Даже с пробегом 50 тыс...
Ну так машину и на вторичке продать надо, вы же не хотите купить одноразовую машину?
2
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15236
"Несколько десятков машин ежегодно мы переоборудуем с каких-либо универсальных свечей на те «особенные», которые прописал производитель." (С)
Есть тут переводчики? Что это значит или имелось в виду??? Продавцы тулят свечи с неправильным калильным числом или зазором?
4
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15236
AHTOH_KPblM
Люди почему-то забывают, что 30 лет назад пробок не было и двигателю было легче жить. Но в целом, мы говорим об эксплуатации работа-дом по городу и трасса на выходных.
Пробки были! и асфальта было меньше,пыли и гравийных дорог больше. Бензин был либо 76-80, либо 92. А уж какое масло заливали...мммм....
1
 
Ответить
Дмитрий
Walker_
Корейские ведра которые так любят россияне тут в лидерах
так то "корейские ведра" все в такси и каршерингах, что как бы намекает
3
2
Ответить
Борисмен Борисменыч
Дмитрий
так то "корейские ведра" все в такси и каршерингах, что как бы намекает
На то, что были самые выгодные лизинговые программы.
3
1
Ответить
Что мешало элементарно сделать сводную таблицу в конце статьи, где будут указаны моторы "в зоне риска" и автомобили, на которых они устанавливаются? Это же элементарно. А так для многих тут одна вода.
9
1
Ответить
Texxtron
Во-первых, считать, что все только и мечтают, что с вами поспорить - это обострение ЧСВ. А во-вторых - вы бы почитали, зачем нужен кремний в литьевых сплавах - и почему применение карбида кремния позволяет...
Не надо тоньше, ее ведет при тепловых нагрузках даже чугунные гильзы не помогают. Либо тогда нужно лучше охлаждение, но компрессионные кольца делают как можно тоньше сейчас.

PS "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." (с) LOL
1
2
Ответить
 
Сообщений: 6602
AHTOH_KPblM
Люди почему-то забывают, что 30 лет назад пробок не было и двигателю было легче жить. Но в целом, мы говорим об эксплуатации работа-дом по городу и трасса на выходных.
Не было где? Или задиры они только в России случались?
 
 
Ответить
Тейдо
Одни говорят, про 20-ки, другие только про 40-ки, третьи ищут золотую пилюлю в минералке:)
Завод официально разрешает только 20, 30 с натягом. 40 полный запрет. Это азиат, а не немец.
 
 
Ответить
Александр Ерофеев
Самара
Albert_80
Киа Спортейдж 3, рестайл, машине ровно 8 лет, двигатель G4NA, пока даже нет намека на задиры - работает тихо, ровно. Правда, пробег небольшой - 65.000 км. Посмотрим что дальше.
У тестя Спортейдж 2013г,месяц назад застучал,отправил к знакомому,работает инженером по гарантии в КИА,короче приговорили мотор-задиры.Говорит много этих моторов ложится с малым пробегом.У тестя 105тыс,пока так и ездит.
1
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9456
Тейдо
Забавно, читал версию, что переход на акпп как раз и был связан с тем, что большинство водителей стабильно ложили коробки из-за сложности с их переключением:)
Я про опытных водителей речь веду, которые крутят моторы)
1
 
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 402
Vizario
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
Ездил как овощ. Я конечно не профессионал, но напрашивается вывод, что двс испытывал маслянное голодание под нагрузкой, на низких оборотах.
2
1
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 402
MOP}|{bIK
Какая скука нас ждет, когда электромоторы окончательно вытеснят ДВС, а тут романтика, задиры, форсунки, свечи, маслянный насос.... даешь баки для сжиженного водорода, даешь топливные ячейки. У меня уже...
Что поменяется? Двс беспокить не будет? Так держите АКБ. Замена на новую - дорого. По ячейкам или контракт- лотерея. Вместо одних проблем прийдут другие.
2
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2653
Freeman_Gordon
Ездил как овощ. Я конечно не профессионал, но напрашивается вывод, что двс испытывал маслянное голодание под нагрузкой, на низких оборотах.
Интересно, а как так можно сделать на акпп?
 
1
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 930
Anton/irk
Что есть капиталка? По советским нормам вроде бы предусматривает замену 75% деталей. Ноах 3S-FE - 200 тыс. ремонт, кольца, вкладыши. Может и смотан пробег был, но машина 10 летняя, вряд ли сильно. Калдина,...
Миллионики встречаются только в гаражных посиделках " а вот раньше делали....". По факту это единичные случаи (никем лично не встречаемые) при удачном стечении обстоятельств: удачный экземпляр, климат, режим эксплуатации, обслуживание....
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
4
1
Ответить
  
Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 402
Vizario
Интересно, а как так можно сделать на акпп?
Вы для общего развития интересуетесь? Просто я не знаю. Да и про автомат не было ни слова ранее.
 
 
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Ozmatic
Во-первых в такси используются машины у которых срок убиваемости чуть более срока окупаемости. Во-вторых, водителю-наёмнику абсолютно пофигу, жрет машина масло или не жрет, стучит поршневой как дизельный...
Хорошо, но и иметь машину, которая ломается постоянно тоже нет смысла. Значит в такси должны быть и дешёвые и ресурсные машины. Разве нет?
1
 
Ответить
Тарас
У мамы Рав4 1го поколения, пробег 767 тыс. км. Мотор поменяли на пробеге около 350, так что этот уже только по Москве и области 400 накатал, а сколько до того в Японии - неведомо. Так вот мотор и коробка, это единственное, что в этой машине ещё живо более-менее. Православный 3s-fe масло подъедает, но точно меньше, чем m54b30 при пробеге 250+. Конечно, современные моторы экономичнее и мощнее. Однако истории с пылью от каталиков - дичь.
1
3
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
BrickGamer
Так дилеры по франшизе работают. Т.е. зарабатывает не условный BMW gmbh, а ООО "Баварские автомобили". Конечно, БМВ заинтересовано в развитой дилерской сети, но в первую очередь как прощадка...
А разве производитель оригинала не платит БМВ отчисления за каждую деталь ?
 
1
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
MOP}|{bIK
Какая скука нас ждет, когда электромоторы окончательно вытеснят ДВС, а тут романтика, задиры, форсунки, свечи, маслянный насос.... даешь баки для сжиженного водорода, даешь топливные ячейки. У меня уже...
Думаете электроника не будет сбоить? Батареи выходить из строя ? То есть как делать двс с устареванием и меньшим ресурсом так это можно, а электрички нет?:)
2
 
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
саня сергеевич
2ZRFAE пробег 170000 надо свечи менять, стоят ещё родные, не знаю стоит ли туда лезти, там во первых не удобно нужно снимать много чего, а во вторых думал тоже про осколки как в статье пишут, а вдруг! Масло не берет!!!
Лучше поменять. Зазоры, сгорание смеси - вот это вот все.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 745
Dimon.113rus
Хендай ix 35 11г.в.акпп передний привод пробег 120т.км. привет задиры..
Чот слабо верится в такой пробег, если честно. Только если вы единственный и первый хозяин. И то не факт - вдруг решили приврать для красного словца?
2
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 745
Quaestor
Пока не опубликуют статистику по задирам с разбивкой на механику и автомат, смысл в этих предположениях небольшой. Все же считаю, что одна из основных причин задиров в поршневой связана с настройкой автомата...
У меня тоже есть такие подозрения. Крета очень любит втыкать на горку 1200 об и тянуть как получится, приходится либо педалькой пробивать до 2 либо на ручной режим переходить и подкидывать передачи до 2-2,5 тыс оборотов.
1
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 745
111 11
Дай угадаю Масло раз 15 тыс по городу и бензин "Можно 92"!? Короче ребята у корейцев замена масла раз в 7 тыс, и бенз не менее 95го, а лучше 100й степени сжатия их движков не менее 11ти, соответственно какой в опу 92!?
Мамой клянусь, лично знаю человека который первую замену масла на новой крете сделал на 15 тыс, и потом строго по регламенту каждые 15 (правда он не знал что инструкцию надо читать на пару страниц дальше :)
Продаст он ее тыс к 60-80, а новый хозяин будет в интернетах рассказывать какое*****о ему досталось.
1
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1712
Дмитрий
так то "корейские ведра" все в такси и каршерингах, что как бы намекает
И что из этого, вы в поршневую эндоскопом смотрели, мотор с поврежденными стенками видели, он работает. В такси и каршерингах такие машины бывают что в некоторые я бы не садился ради безопасности
Range Rover TDV8
1
1
Ответить
   
Саранск
Сообщений: 901
Noname
Чот слабо верится в такой пробег, если честно. Только если вы единственный и первый хозяин. И то не факт - вдруг решили приврать для красного словца?
Не, я второй хозяин, но машина на виду была.. Так что пробег реальный.. Сделал поездил полгода и продал.. Это было 2 года назад..
1
 
Ответить
   
Саранск
Сообщений: 901
963462
Скоро будут обязательно!
Они уже были.. Сделал полгода поездил и продал.. 2 года назад
1
 
Ответить
Денис
Полысаево
Asian Auto
Подтверждаю, 2 литра ix35 ,Спортаж - технологический порок, практически все моторы крякнут на капиталку до 150.000км. И дело не в катах. А вот g4fc 1.6 Рио Солярис - дело чисто в катах, но их задирает...
У меня на G4FC на 5/30 расход масла был (около 500 гр на 7000 ТК), решил попробывать 5/40 - расход снизился примерно на порядок. Думаю не такое уж и густое масло,15000 км отката, мотор приятней работает (а может самовнушение), меняю каждые 7 ТК.
 
 
Ответить
9520668
Междуреченск
Движка G4FG,выкинул кат на менее чем 25 000,уже на нём были отчётливо видны следы начала разрушения.Масло замена 8-9 тык,бензин только 95 на сетевых заправках
 
 
Ответить
Вячеслав
Омск
ПАЛАСИО
Электромобили в массовом сегменте 15000-20000 долларов избавят владельцев от моторных проблем
Вместо моторных, появятся батарейные проблемы)
2
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 76
Сергей Рогдальский
Оппозитный мотор это в принципе шляпа, которая подходит только мотоциклам.
А что для тебя не шляпа? Немцы, которые с чеком из автосалона выезжают по давлению масла, или может быть корейцы, которые постоянно текут по всем сальникам? Оппозит - это совершенство инженерного мастерства, а то что вы масло не можете поменять вовремя, или не можете почитать в мануале, какое производитель рекомендует лить, так это ваши личные проблемы!
1
1
Ответить
   
Сообщений: 835
lkhodorchenko
А что для тебя не шляпа? Немцы, которые с чеком из автосалона выезжают по давлению масла, или может быть корейцы, которые постоянно текут по всем сальникам? Оппозит - это совершенство инженерного мастерства,...
Товарищ просто не знает, что почти вся поршневая авиация на оппозитах летает...
1
1
Ответить
Сергей Рогдальский
lkhodorchenko
А что для тебя не шляпа? Немцы, которые с чеком из автосалона выезжают по давлению масла, или может быть корейцы, которые постоянно текут по всем сальникам? Оппозит - это совершенство инженерного мастерства,...
А причём тут масло поменять? Я про масло ничего не говорил.

Традиционное расположение цилиндров, вот что не шляпа. Совершенство инженерного мастерства??? 😆 Чего же тогда одна субару их массово клепает, а другие производители отдают предпочтение традиционной схеме? Дураки наверное?!
2
 
Ответить
Дмитрий
Walker_
И что из этого, вы в поршневую эндоскопом смотрели, мотор с поврежденными стенками видели, он работает. В такси и каршерингах такие машины бывают что в некоторые я бы не садился ради безопасности
Нет, не смотрел. Но у меня есть на работе "конторский" двухлитровый спортаж 2015 года с пробегом 340 тыс, на котором даже двиг не капиталили и не собираются, и есть наш скрепный годовалый патриот с пробегом 15 тыс., в котором даже ручка на водительском сиденье оторвалась, не говоря уже про проблемы с электрикой и коробкой. И есть знакомый владелец каршеринга, у которого 80% это корейцы, и 20% французы (которых он заколебался делать). Могу порассуждать.
1
 
Ответить
Георгий
Барнаул
Все, что написано правильно, но неверно. Абсолютно убежден, что задиры в цилиндрах происходят из-за пропуска кольцами продуктов горения. Раскаленные газы сдувают и сжигают масляную пленку на поверхности цилиндра. Современные кольца имеют малую упругость и высоту 1...1,2 мм, что в сочетании с короткой юбкой приводит к прорыву газов. Плюс к этому алюминиевый блок, подверженный деформации, т.е. цилиндр приобретает овальность и "бочку". В далекие времена у меня был М-2140, двигатель был изношен и сапунил. Перед капремонтом дошло до того, что после подъема в горку на перекрестке двигатель останавливался, стартер не мог прокрутить. Пока горел красный светофор, поршни остывали и мотор заводился и ехал как ни в чем ни бывало. Поршни имели задиры только с нагруженной стороны, т.е. не клинило по диаметру. И это было на высоких поршнях образца БМВ 1961 года.
 
 
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4167
Денис
У меня на G4FC на 5/30 расход масла был (около 500 гр на 7000 ТК), решил попробывать 5/40 - расход снизился примерно на порядок. Думаю не такое уж и густое масло,15000 км отката, мотор приятней работает (а может самовнушение), меняю каждые 7 ТК.
Пол литра долить на одну замену масла в 7 ТК ,и это вы зовёте РАСХОДОМ ? ))) не смешите. Доливаю 500 на каждую тысячу и не парюсь вовсе...Конструктивное явление...
 
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1892
Albert_80
В абсолютно исправный мотор с эндоскопом лезут только тупые блогеры ради хайпа и идиоты. Задранный мотор тарахтит как дизель, мой же работает как в первый день покупки.
Я задиры обнаружил при пробеге 80 тыс.км., а посторонние звуки из него появились на 110 тысячах, когда там были уже не просто задиры, а канавы. Тарахтеть он начинает тогда, когда там реальный кирдык всему. А задиры появляются намного раньше. Поэтому прежде чем писать про идеально работающий мотор, в этом надо сначала убедиться. А про тупых блогеров - рукалицо🤦🏼‍♂️.
 
3
Ответить
   
Краснознаменск
Сообщений: 548
Vizario
Сосед покупал себе новую Крету. Гаражное хранение при +5 зимой, ездил как овощ. Обслуживание согласно ТО у дилера. Догадаетесь что случилось к концу гарантии?
Опять душещипательная хистори про знакомых соседов)))
1
 
Ответить
rub
Иркутск
Ремонтировал пару лет тому назад у Валентина мотор (Лансер 10 - 4 в10 мкпп), пробег на момент ремонта 192000 км.
Жрал масло - 1 литр на 1000 км, примерно со 160000 км. Не дымил, ехал бодро.
Плохо запускался на холодную (в теплое время года), зимой нормально т.к стоит вебасто.
Шумно работал (перестук поршней).
Замер компр.- 1 - 7.5, 2 3 4 - 10-12.
Разбор, дефектовка - задиры, впуск клап под замену ( обнаружили поведенный от температуры пластиковый корпус в/ф, корпус не плотно прилегал к в/ф - пыль прилетала мимо в/ф, клапана вбивали ее седла...)
Ремонт: расточка на 0,5, замена поршней, колец , впуск клап, цепи, звезд, вкладышей итд.
К/вал не точили, р/валы , постели - все в норме.
Заменил корпус в/ф на аналог, прилегает плотно подсоса воздуха мимо в/ф нет.
По деньгам ремонт вышел в 120000 рублей (декабрь 2020).
После ремонта пробег 20000 км, нареканий нет, посмотрим на сколько хватит.
Валентину привет!
Контр двс (кот в мешке)стоил тогда 80000 - 850000 руб + установка, жижи.
А так - вскрыли, проверили, посчитали, сделали, я знаю что ставили, как и кто делал. Если бы мой двс оказался умотан и капремонт не выгоден - взял бы контр двс (но все равно пришлось бы вскрывать и смотреть).
Спасибо всем кто дочитал, владельцу самому решать ремонт или контр двс.
Всем добра!
 
 
Ответить
rub
Иркутск
rub
Ремонтировал пару лет тому назад у Валентина мотор (Лансер 10 - 4 в10 мкпп), пробег на момент ремонта 192000 км. Жрал масло - 1 литр на 1000 км, примерно со 160000 км. Не дымил, ехал бодро. Плохо запускался...
Срврал.... Поднял бумаги - ремонт вышел 75000 руб.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1141
Тушкан 2008. Пробег больше 200 тыр (весь мой, т.к новую брал). Норм ездит без потерь мощности. Но маслицо начал подкушивать немного.. :-(
2
 
Ответить
  
Сообщений: 444
Поршак 4,8 400лс 263т пробег, никаких задиров нет.
 
1
Ответить
8209611
Хабаровск
YouRaa
Ну могу вам только позавидовать. Машины 90 с этим мотором видел только после наездников. Обычно там даже пробег на них неясен,так что я не могу сказать сколько какой проехал.
Могу вас поздравить!
Брал распил с пробегом в 76,и перекидывал все в свой кузов. Думаю еще лет 10 проходит.
1
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 179
При нормальном обслуживании разве будет такое?
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 91
naryzhnevS
При нормальном обслуживании разве будет такое?
Нет конечно. Только проблема в том что сейчас все меньше машин с нормальным обслуживанием доступным, exeed разве что
 
 
Ответить
 
Владимир
Сообщений: 179
marktomilin
Нет конечно. Только проблема в том что сейчас все меньше машин с нормальным обслуживанием доступным, exeed разве что
Почему это ты его выделил так?
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 91
naryzhnevS
Почему это ты его выделил так?
Знаю просто не по наслышке. У самого уже год как эксид. С обслуживанием никаких проблем так еще и сервис дешевле чем на немце было
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 22
naryzhnevS
При нормальном обслуживании разве будет такое?
Тебе целую статью записали на эту тему, ты читал вообще?
1
 
Ответить
    
Питер
Сообщений: 50
oblomovpetr
Тебе целую статью записали на эту тему, ты читал вообще?
Не обращай внимания на них) А про exeed хорошо написано выше
 
 
Ответить
Денис
Полысаево
KanzaS
Пол литра долить на одну замену масла в 7 ТК ,и это вы зовёте РАСХОДОМ ? ))) не смешите. Доливаю 500 на каждую тысячу и не парюсь вовсе...Конструктивное явление...
И какой у вас пробег?
 
 
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4167
Денис
И какой у вас пробег?
я не таксист естественно, в год 12 ,макс 15 тк набегает,полная замена каждые 5-6 тк или через 6 мес.
 
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Chuvakes
владельцы многообьемной техники, новой современной дорогой, мои знакомые , утверждают что у них расход 9-10 литров на сотню
Lexus GX460 знакомого, расход АИ-95 в городе (если не топтать педаль)-не менее 18-19 литров, V8, все дела.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38076
Тейдо
Хорошо, но и иметь машину, которая ломается постоянно тоже нет смысла. Значит в такси должны быть и дешёвые и ресурсные машины. Разве нет?
Нет. Машина должна стоить дешево (в идеале вообще бесплатно) и отбить себя со всеми накладными расходами раньше, чем потребуется крупный ремонт, исключая всякие там бизнес-такси. Ресурсом в корейско-китайских моторчиках Рио-Соплярисах и не пахнет: сопливый блок, тоненькие и ажурные поршни, тонюсенькие кольца, *****овенький катализатор из рисовой бумаги. Но таксисту-наемнику это все пофигу, у него план на сутки стоит, а что там с машиной будет к пробегу 100К его мало, хм, волнует.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром