13.07.2021 | 28875 просмотров

Блог Lada Niva Travel: собрались как-то три «классика»

Автор: Максим Маркин
Фото автора
Источник: Дром
Это не выглядело утопией. Подумаешь, шесть километров бездорожья до Курминского залива. По этому маршруту выходного дня ездят на не самых экстремально подготовленных внедорожниках. Вот и ведущий нашего каравана, не раз бывавший в тех местах, поначалу был оптимистичен — направление непростое, зато едва ли не во всех сложных местах есть объезды. Потом, правда, сделал поправку на погодные условия — продолжительные дожди просто обязаны были расквасить местные грунтовки. Но что делать — участники уже на низком старте. Едем!

Не сказать, чтобы Курминский залив — самый крупный на Иркутском водохранилище — сейчас туристическая Мекка. Потрясающих воображение пейзажей я здесь не увидел, вода (по крайней мере, в том месте, где были мы) закисшая, из мелкопакостной живности — пауты со слепнями да мошка.

Сюда ездят на подледный лов и летнюю рыбалку. Места рыбные — хариус, таймень, говорят, именно Курминский залив богат на щучку. Парни, надеясь на легкую внедорожную прогулку, взяли надувную «моторку» и спиннинги. Ну что такое несколько километров… Даже на карте расстояние кажется смешным.

Тем более что у нас нормальный такой «эвакуатор» — TLC 80 с двухдюймовым лифтом подвески пружинами Tough Dog, амортизаторами KYB Skorched. С лебедкой и на 33-й китайской «резине» Comforser CF3000, уже заслужившей доверие джиперов.

Представим и второго участника — Land Rover Defender 110. Он один из тех автомобилей, что принимали участие в Camel Trophy Siberia 1990 года. Остался здесь и с тех пор полтора десятилетия был в одних руках. Эксплуатировался немного, а подготовки и вовсе не получил никакой. Но и в стоке невооруженным глазом отчетливо видна выдающаяся off-road генетика. Короткие свесы, серьезный угол рампы, несмотря на колесную базу в 110 дюймов.

Плюс впечатляющих размеров балки мостов, штатная лебедка — так называемая Warn-«вертикалка» с редуктором и мотором над барабаном. И демультипликатор с понижением почти 3,3:1.

Практически полностью алюминиевый кузов поддержан изнутри каркасом безопасности, завязанным на раму. А за штатные буксирные «пальцы» Defender при желании можно вздернуть на ближайшей сосне. Да и в салоне он — настоящий брутал.

Разве что турбодизель объемом 2,5 л с отдачей в 87 «лошадок», как и сам автомобиль, из тех времен, когда бездорожье покоряли ездой внатяг, а не ходом.

Плюс выяснилось, что у Land Rover не втыкается блокировка межосевого дифференциала. И Bridgestone Dueler A/T явно знавал лучшие времена. Хотя оцените его боевой размерчик — 235/85R16, что в переводе на внешний диаметр без малого 32 дюйма. И это штатные покрышки «Защитника»! Однако цепляться-то в колее чем-то нужно. Товарищ, предложивший курминский маршрут и увидевший такую «обувку», заметно погрустнел.

На фоне «Дефа» и «восьмидесятки» «Нива» выглядит игрушечной. Колесики здесь всего лишь 26-дюймовые. Cordiant All-Terrain с мелкой нарезкой протектора не чета «Комфорсеру» — в грязи наверняка быстро замылится. Наконец, главное отличие Travel — развитые пластиковые бамперы — заставляет вспоминать о «паркетниках».

Но ведь с точки зрения техники — это настоящий внедорожник! Понижающий ряд увеличивает тягу в 2,135 раза, есть принудительная блокировка «центра». Передняя подвеска хотя и независимая, зато двухрычажная. А сзади и вовсе мост, заявленный клиренс под которым 220 мм (на TLC и Defender в представленных исполнениях по 250 мм). Правда, по сравнению с тойотовской и британской вазовская балка опять же словно в масштабе.

TLC 80, Defender и «Нива»

В чем-то Travel даже сродни Cruiser и Land Rover — по тому, что своей конструкцией скоро разменяет полвека. Классика не стареет? Однако ее можно испортить тем же пластиком. Пытаемся засунуть в проушины шакл обычных внедорожных размеров, а туда лезет только его компактный строительный аналог. И то с трудом. На АвтоВАЗе не знают, что такие устройства существуют? Неужели трос по-дедовски в скобах фиксировать гаечным ключом? Так и тот того и гляди выломает посеребренную пластмассу бампера.

Может, не пригодится? Увы, от дождей грунтовку на самом деле порядком расквасило, и Niva начинает «присаживаться».

Пока хватает клиренса — прешь. В таких условиях только ходом, поскольку «резина», превратившаяся от грязи в слик, не дает идти внатяг. А так, возможно, даже как-то там самоочищается. Прыгаешь по кочкам, уповая на энергоемкую подвеску, и бьешься передним подрамником.

К сожалению, дорожный просвет в колеях, протоптанных серьезным колесным размером, заканчивается довольно быстро. И если мостовые внедорожники чиркают лишь корпусами редукторов, то Lada садится всерьез и порой надолго. В одном месте угнездились так, что нас кое-как вытащил УАЗик на 37-й тракторной «белочке».

Мужики ехали мимо и, оказавшись ближе наших машин, любезно дернули.

Правда, получилось не с первого раза и только динамической стропой.

«Нива» хоть и самая легкая в нашем трио, за грунт, еще раз отметим, «якорится» не компактным редуктором — подрамником и нижними рычагами подвески. Словили и «диагоналку».

Ходы колес, конечно, не чета кроссоверным. И все-таки у всего есть объективные ограничения. Когда колеса по диагонали остались без опоры, артикуляция подвески уже не имеет значения — выбрана! И блокировка межосевого дифференциала в такой ситуации не панацея. Помнится, Haval, загнанный в такие же условия, трещал тормозными механизмами и ехал. А Travel беспомощно вращает катками и просит эвакуации. Системы стабилизации на «Ниве» уже не будет. Да и блокировки межколесных дифференциалов просто так не поставишь. По уму, чтобы не остаться без переднего или заднего редуктора, без приводов или полуосей, необходимо все это глобально дорабатывать. Это, считай, серьезная инженерная работа, по многим позициям выполняемая штучно.

В общем, помыкались мы и с помощью лопаты и двух человеко-сил не без труда закатили Travel в лесной тупичок. Пусть постоит, одумается. Подождет «взрослых дядек» до завтра.

Как выяснилось чуть позже, мы приняли правильное решение. Даже «восьмидесятке» было тяжко — где-то шла поперек колеи и частенько «лебедилась».

Лужи оказывались такой глубины, что, например, Defender, плюхаясь в них рамой, потом стравливал из полостей воду.

Вообще оказалось, что старый вояка — боец еще хоть куда. Мосты за счет пружинной подвески и заднего А-образного рычага крестит с энтузиазмом. Имеет демпфер рулевого управления и защиту тяг.

Дизелек все еще способен на динамические подвиги — на верхнем ряду трансмиссии позволяет разогнаться и взять засадное место штурмом.

Однако фактическое отсутствие блокировки дифференциала и лысый Dueler нивелируют эти преимущества. Когда в колее вращается одно колесо, а три неподвижны, в голову поневоле лезут мысли о «потерянном» переднем мосте.

Другой пример — видно, что клиренса хватает с запасом. Но мы идем в небольшой подъем, перед колесами собрались бугорки грязи, и «Деф» просит размотать трос лебедки.

Так и шли, часто на «лебеде» и где-то накидывая гати.

В какой-то момент догнали помогавший нам в начале маршрута УАЗ. Бежавший в этом месте ручей разбух от ливней, и образовавшаяся на месте русла болотина буквально всосала и тракторную «обувь», и портальные мосты.

Передняя лебедка еле тянет, задняя не подключена, хай-джек не взяли. Очевидно, что и в этом экипаже поездку на Курму воспринимали легкой прогулкой. Cruiser «якорится» за дерево, и «козлик» вытягивается двумя «винчами», причем трос одного цепляется через блок.

В итоге эти шесть километров мы ехали девять часов. Хотя завсегдатаи маршрута отмечают — посуху можно пронестись минут за 45. Увеселительная поездка (сейчас как промчим на «Ниве» по off-road!) превратилась в серьезный трофи-рейд. Благо пригревшее на следующий день солнце конкретно подсушило грязевые хляби и в цивилизацию возвратились в полтора раза быстрее. Правда, тоже не без приключений. TLC однажды подсел так, что с его вызволением провозились часа полтора. Тягавшая Тойоту «буханка» еще одних любителей экстрима и рыбалки отстрелила в бампер Cruiser гаечный ключ, проделав пробоину. Вот этот момент на видео:

Не обошелся без потерь и «Защитник» — поплавился частью проводки. Хорошо, что турбодизель на нем безо всяких электронаворотов — запустился и вывез. Потом, впрочем, оказалось, что вместе с коробкой потек маслом. Не самые страшные потери для ветерана Camel Trophy, которому по заслугам стоять бы в каком-нибудь «зале славы», а не перенапрягаться пуще, чем в молодости. Показательно, что владелец собирается восстановить его в оригинале — безо всяких лифтов и подрезок кузова. Только ребилд агрегатов и нормальная «резина». Уверен, престарелый джентльмен себя еще покажет.

«Ниву» нашли там, где оставили. Ну, одумалась? Подсохло ведь многое! Может, помчишь? Разве что до первой кочки, на которую плотно сядет передком.

Другое дело, что при столь коротком вояже обошлись почти без потерь. Первая и задняя передачи нормально не включались и раньше. Бамперы, прыгая в колеях, умудрились не оторвать. Только от тряски, похоже, слетела трубка отвода конденсата кондиционера. И теперь в ногах переднего пассажира образуется лужа.

Ну а что касается возможностей «Нивы» на бездорожье, то к ним нужно подходить здраво. В одном из предыдущих постов ее ходовые и внедорожные качества нашим респондентам в целом понравились. Однако там, где с трудом идут «взрослые» джипы, ей делать нечего. Безусловно, есть варианты ее off-road подготовки. Которые, если увеличивать надежность трансмиссии, слишком уж сложны и дороги. Проще купить тот же Cruiser и относительно малым бюджетом — лифтом подвески и установкой 33–35-х колес — довольно серьезно увеличить его потенциал. А Travel пусть остаются легкие направления — те, куда ездят с рассадой и откуда возвращаются с урожаем. Даже «турист» из нее никакой. Мы в машине были семьей с двумя маленькими детьми и ездили всего на ночь. При этом багажник набили едва не битком. После чего почти всю поклажу умудрились переложить в «восьмидесятку», в которой, между прочим, еще был смонтирован спальник и лежала лодка со всем необходимым рыболовным оборудованием.

Либо Niva — это начальный вариант для знакомства с бездорожьем. Покатался и быстро поменял на что-то куда более вместительное и с вариантами элементарного тюнинга. Но за цену нового автомобиля (напомним, сейчас от 797 000 до 959 000 рублей) подобный первый шаг в off-road, признаться, делать не хочется. Не лучше ли сразу за аналогичную сумму купить ту же «восьмидесятку» и постепенно привести ее в порядок. Так, например, поступил обладатель нашего «эвакуатора». И не жалеет. На «Ниву» же смотрит как на недоджип.

Фотобонус

Комментарии

   
Новокузнецк
Сообщений: 23236
Кто говорит про тюнинг нивы, забывают, что у нее трансмиссия на пределе даже со стоковыми колесами.
7
2
Ответить
Вован-70
не знаком с такими, кто месит грязь чисто для развлечения, да оно мне и не надо сам никогда не владел такой техникой, но покойный тесть на лифтованной буханке с мудовой резиной не вылазил из леса иногда...
Мало места смотря для чего. Для поездок толпой, да, маловато. Одному или вдвоем-запросто. Для поспать есть палатка.
У меня дядька, глянув на мой шевик сказал: хороша тачка, но лося в багажник не положишь. У него для лосей патриот есть, но мне лоси без надобности, поэтому места в ниве вполне хватает.
4
 
Ответить
В общем как всегда, всё зависит от прокладки между рулём и сидением.
 
 
Ответить
2884121
ННВ
А вот на косогоре, когда колесо начинает уходить в арку, оно почему то не влазит. С чего бы вдруг, а? Наверное потому, что оно на 7,5 см больше штатного в диаметре и несколько шире. Ну и учитывая, что...
Вы опять путаете арки Нивы и Шнивы. Да и вылет дисков надо грамотно подбирать, чтобы не цепляло. Любители нулевого вылета и "дерзкого вида" да, страдают. У меня БЕЗ подрезки арок замечательно всё помещается. Как и у многих других, собственно.
1
 
Ответить
2884121
Тёмная Ночь
Ахххх, я подумал замена двигателя.))
Я не в курсе, какие точно есть кит-комплекты для Нивы. Читал на сайте одной такой конторы, что они мощность поднимают с 75 до 100-110. Но изменяют при этом объем двигателя, ни слова!?
Значит разные варианты повысить отдачу мотора. Это хорошо!
Есть комплекты на 1,8, 1,9 , 2,0 литра. Куча вариантов по доработке ГБЦ, десятки распредвалов тюнинговых.....Очень большой выбор по постройке бодрых атмосферников. Не говорю уж про турбо киты и механические нагнетатели.
4
 
Ответить
Марк
Николай
Ну и где на ней тогда ездить?
В городе!
Нива это кроссовер, её офф-роад нужен чтобы снежной зимой на поребрик заскочить.
На большее она не способна!
1
7
Ответить
22674509
Виктор Беляев
Посмотрел еще раз видюхи. На ниве не поедешь как на дэфе или крузаке. Краешком, по траве, в разрез, глядишь, и проскочил бы нивовод. Нива легче и меньше этих кабанов. Каждому свое. Бог дал тигру зубы, зайцу ноги а черепахе панцирь.
Точно также может и TLC проскакивать) потом встречается полная ****, TLC кое-как едет а нива предсказуемо остаётся сидеть)
1
1
Ответить
22674509
2884121
Гы-Гы. Смеюсь, как владелец Шнивы на 31" (в повседневе 30"), 2 литра мотор, ГП 4,3:1, РК 3,82:1. На каком пробеге Ваши фантазии начинают реализовываться? У меня пока 107 тысяч. Уже ждать? Или...
иномарки готовить сильно дороже, но и едут они там, где нива вообще не способна появиться, кроме как с вертолета)
3
3
Ответить
22674509
Нива - отличный вариант для небогатых (а откровенно говоря - для дружащих с головой) любителей покатушек. В РФ подготовка импортного рамника - это дорого и долго. А вот впечатления от ползания по*****ам на ниве или на дефе на лапландерах - сравнимы.
5
 
Ответить
22674509
Точно также может и TLC проскакивать) потом встречается полная ****, TLC кое-как едет а нива предсказуемо остаётся сидеть)
Крузак сильно тяжелее. Где нива проскочит, он может и не проскочить. Стихия тяжелых рамников это утюжить. Но в целом, для 80тки справедливо высказывание про уазик. На ниве сначала выбираешь маршрут, а на уазике встал в колею и попер.
3
 
Ответить
Рустам
vovslev3
70ка это японский уазек: тупой мотор, палка, рессоры, деревянный салон в большинстве своем на веслах и т.д., 80ка это уже машину для людей стали делать, но еще не успели залезть в подвеску мотор, она уже...
и все же при всех ништяках 80-ки - популярна она только на ДВ. Там наверное все "мировые запасы" 30 летних машин и сосредоточены сейчас))) Все разговоры что где то ещё 80-ки кому то интересны в товарных количествах разбиваются о статистику. Во всей европейской части России продается их столько же сколько в одном Владивостоке. И по всему миру 70-ка куда более известна и была японцами выбрана для производства.
Ещё раз - я сам против 80-ки ничего не имею, ну кроме неадекватности ценников на нее на ДВ. Машина огонь. Но время идет и они постепенно превращаются в утиль.
7
 
Ответить
2884121
Тёмная Ночь
Нива на 130-140 и 190Нм уже совсем по другому должна ехать..
А что у вас с расходом топлива, при такой отдаче??
На трассе при 90-100 км/ч на 30" колесах и ГП 4,3 расход около 10-11 литров на сотню.....На 110-120 уже 15..Дальше редко разгоняю, у меня распредвал низовой, двигатель начинает "орать" на оборотах.....Едет бодро, увереннее, чем стандартная Нива на 2 пониженной. По городу, зимой, с прогревами.....Много, около 20....
2
 
Ответить
2884121
22754040
А прочность трансмиссии как поднять? Можно под капот Нивы что угодно свапнуть, но КПП и раздатка скажут "кря", и довольно быстро. А потом редукторы. Суть-то в том, что большая часть агрегатов...
Порвать КПП и, тем более, РК, на так-то просто на самом деле. Надо понимать, что рвёт не момент, а ударная нагрузка. Коробке этой, по большому счету, без разницы, сколько там Ньютонов, 100 или 200, она держит. Но, в случае свотофорных гонок, при резких стартах и прочих извращениях - да, шанс порвать есть. В таких режимах некоторые наездники даже стандартным мотором умудряются порвать. А в случае внедорожной подготовки, с грамотным понижением, порвать КПП или РК - очень сложно. Полуоси и привода усиленные рвутся, бывает, чаще. Когда ты переключаешься при 2-3 тысячах, и в снегу по фары трогаешься со второй, просто отпустив сцепление, не касаясь газа, надо постараться, чтобы порвать что-то...ГП заводские тоже хорошо себя зарекомендовали, их сложно порвать. Вот 4,77 и 5,125 реальнее порвать - мелкозубые и делаются в Китае из хз чего. 4,77 еще ГАЗовские можно найти, 5,125 - только Китай. Полуоси и приводные валы делают много фирм в стране, в среднем в 2,5 раза прочнее на кручение стандартных. На 31" сложно их порвать, на 32" и дальше - такой риск присутствует.
1
 
Ответить
2884121
StanBro
Понятно про +4-5 размеров, спору нет. Я лично видел, как стоковая шнива на диагоналке, по сухому рванула полуось, на АТ резине на ровном месте. Это показатель. Мой посыл был в том, что стоковые шнивы как-то...
У меня лично Шнива на родных полуосях отъездила 7 лет и почти 100 000, колеса 29" сначала были, потом 30" и 31" . Порвал, как и писал выше, по собственной дурости. Вот это для меня показатель - личный опыт. Но после этого, конечно же , перешел на усиленные. А про то, что умудряются на стоке порваться - я тоже выше уже писал. Только машина тут ни причем...
1
 
Ответить
2884121
pivot
Бегают шнивы на опелевских моторах ничего там не крякнуло.
Ну, объективности ради, на ФАМах другие КПП и РК стояли.
4
 
Ответить
2884121
StanBro
За кроссоверы речь не идет. Речь идет о том, что Шнива не держит нагрузки так, как ее рамные сотоварищи и, соотв., имеет смысл ее эксплуатировать в туризме, с легкой подготовкой.
Вы уж определитесь, речь ведёте про трансмиссию или кузов? При чём тут рамники, если про трансмиссию говорим?
2
1
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 543
Да, лифтануть Ниву можно, да сделать из нее тихохода "тяговитого", который до грязи будет неделю ехать, тоже можно.
Но посадить 4-х человек, шмурдяк и лодку с мотором в нее получится?
2
1
Ответить
22674509
Виктор Беляев
Крузак сильно тяжелее. Где нива проскочит, он может и не проскочить. Стихия тяжелых рамников это утюжить. Но в целом, для 80тки справедливо высказывание про уазик. На ниве сначала выбираешь маршрут, а на уазике встал в колею и попер.
Мы же о подготовленных машинах говорим? Тогда давление на грунт у TLC ниже, чем у нивы.
1
 
Ответить
2884121
StanBro
Нет, ну что вы) тут у комментаторов и бачки не лопаются, и сошки маятниковые не ломаются и лонжероны от больших колес не трескаются и шланги не текут и полуоси стоковые на 31-ых колесах итд) и пробеги 100к+ (при написанном в книжечке с завода ресурсе в 90 тысяч), а Нивы как новые)))
Выкинув Ваш камень со своего огорода, всё же отвечу: бачок лопался у меня 1 раз: 12 часов почти катали по глиняным ловушкам, радиатор забило в хлам, от температуры он в кирпич превратился, вентиляторы СОД работали практически не останавливаясь, в итоге их заклинило, чуть позже, соответственно, бачок покинул подкапотное пространство...Сошки не ломал пока еще, лонжероны усилил сразу же, не дожидаясь трещин, шланги менял, все-таки машина 2011 года и работает в тяжелых условиях, полуоси стоковые поменял на усиленные, после того как порвал одну, раза 2 уже написал...И, раз предыдущих 2 раз Вам было недостаточно, повторюсь в 3 раз - чтобы машина жила, её нужно подготавливать к тому уровню, на котором планируете эксплуатировать. И это, Вы книжки не те читаете....И Нивы "как новые" - это уж Ваша фантазия, не надо тут...
3
 
Ответить
22674509
Мы же о подготовленных машинах говорим? Тогда давление на грунт у TLC ниже, чем у нивы.
Просветите, почему?
 
 
Ответить
tanatholog
Да, лифтануть Ниву можно, да сделать из нее тихохода "тяговитого", который до грязи будет неделю ехать, тоже можно.
Но посадить 4-х человек, шмурдяк и лодку с мотором в нее получится?
Четырех нет. Двоих запросто. А одному вообще сказка.
1
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
2884121
Ну, объективности ради, на ФАМах другие КПП и РК стояли.
Полуоси и гранаты там были обычные.
1
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
tanatholog
Да, лифтануть Ниву можно, да сделать из нее тихохода "тяговитого", который до грязи будет неделю ехать, тоже можно.
Но посадить 4-х человек, шмурдяк и лодку с мотором в нее получится?
Такое получится только в Бухандос засунуть.
1
 
Ответить
2884121
Влад
Не в обиду нивоводам, но даже патриот будет лучше этой машины в грязи. Проверено на опыте. Он выше, у него хорошие низы и куда больший потенциал. Тюнинг, к слову, тоже в разы легче найти и поставить, большинство заводом разрешено, не надо дополнительно регистрировать
Патриот в стоке не доезжает ни до Шевика, ни до классической. Проверено на опыте внедорожных соревнований и любительских покатушек. Он тяжелый, габаритный, клиренс маленький для его размеров, садится на ровном месте, проваливается на слабонесущих грунтах. Тюнинг дороже, но найти почти так же легко, как и на Ниву, ставить сложнее. На Нивах уже много лет с завода ставят тюнячки, которые не надо регистрировать. УАЗ до этого дошел несколько лет назад всего...
4
2
Ответить
2884121
zoufik
предлагаю следующий тест на гоночном кольце сравнить шниву с грантой-спорт и вестой-спорт.
Не, надо с иностранными. Ягуар XKR и Тойота Супра.
 
 
Ответить
Иван
Новосибирск
"...Безусловно, есть варианты ее off-road подготовки. Которые, если увеличивать надежность трансмиссии, слишком уж сложны и дороги. Проще купить тот же Cruiser и относительно малым бюджетом — лифтом подвески и установкой 33–35-х колес — довольно серьезно увеличить его потенциал..."

автор упорот?
7
 
Ответить
2884121
vovslev3
Да хрен его знает когда сидишь на мостах, резина уже никуда не едет, а только дальше закапывает.
Когда сидишь на редукторах, сложно закопаться, ибо уже ни туда ни сюда. И, всё же, я речь вёл про конкретный участок бездора, на котором они "ехали", о чем, собственно, и написан в моём посте, который Вы процитировали. А так, конечно, согласен. Если прилип - то всё, приехал. Доставай лопату или "звонок другу", если лебёдки нет.
1
 
Ответить
2884121
da-fomin
Короче, бесполезный автомобиль. Дастер лучше во всем.
Т.е. Дастер тут лучше бы поехал?!? :)))
3
1
Ответить
 
Сообщений: 7288
... Размерно,всё же, к Ниве-Трэвэл подходит последний рамный Suzuki-Eskudo/Vitara с 1.6(про 2.0 и 2.5 не говорю) или "лифтованный" как-нибудь Forester SF-SG с МКПП+"понижайка".
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
 
 
Ответить
2884121
-vk-
Кто говорит про тюнинг нивы, забывают, что у нее трансмиссия на пределе даже со стоковыми колесами.
Открою Вам страшную тайну: тюнинг Нивы - это не только самоблок в редуктор и 29" колеса на сток трансмиссию.... Кто-то говорит про тюнинг, а кто-то тюнингует. Так вот те, кто реально тюнингует, трансмиссию тоже усиливают.....
1
 
Ответить
2884121
Марк
В городе!
Нива это кроссовер, её офф-роад нужен чтобы снежной зимой на поребрик заскочить.
На большее она не способна!
У Вас какой внедорожник?
1
 
Ответить
2884121
22674509
иномарки готовить сильно дороже, но и едут они там, где нива вообще не способна появиться, кроме как с вертолета)
У Нивы ограниченный потенциал по тюнингу, согласен. Но что Вы под иномарками понимаете? И как много внедорожников катают шины больше 35"? Нива на 31-33" едет как Крузаки/Патролы на 35-36", зависит от типа бездора. Если у Вас Патрол на 42" Белках - да, Нива в некоторых дисциплинах бездорожья проиграет ему.
1
 
Ответить
2884121
tanatholog
Да, лифтануть Ниву можно, да сделать из нее тихохода "тяговитого", который до грязи будет неделю ехать, тоже можно.
Но посадить 4-х человек, шмурдяк и лодку с мотором в нее получится?
Не стоит путать понятия. Всё-таки "внедорожник" и "экспедиционник"- это несколько разные авто и подготовка тоже отличается.
3
 
Ответить
2884121
pivot
Полуоси и гранаты там были обычные.
Да. Но речь про "кряк" была о КПП и РК.
1
 
Ответить
Сыгда
Самара
tanatholog
Да, лифтануть Ниву можно, да сделать из нее тихохода "тяговитого", который до грязи будет неделю ехать, тоже можно.
Но посадить 4-х человек, шмурдяк и лодку с мотором в нее получится?
обычно едешь на 2-3 авто если 4 чела плюс лодка...
так надежнее....
2
 
Ответить
Сыгда
Самара
2884121
Патриот в стоке не доезжает ни до Шевика, ни до классической. Проверено на опыте внедорожных соревнований и любительских покатушек. Он тяжелый, габаритный, клиренс маленький для его размеров, садится на...
точно!
видел как в снегу патриот засел, там где на переднем приводе проехали
может резина, не знаю, но колесики маленькие у него.
3
2
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
2884121
Да. Но речь про "кряк" была о КПП и РК.
Спорить не буду. Но под новый мотор тем более иномарочный ожидаемо нужны другие коробки и раздатки, но редукторы и полуоси спокойно выдерживают нагрузку.
 
 
Ответить
2884121
pivot
Спорить не буду. Но под новый мотор тем более иномарочный ожидаемо нужны другие коробки и раздатки, но редукторы и полуоси спокойно выдерживают нагрузку.
Если машина не лифтованная и не рвать со светофоров - полуоси и привода служат долго и счастливо даже на моторах в 1,5 раза мощнее стока. Проверено на личном Шевике и Нивах одноклубников..
1
 
Ответить
Птирадактель
Краснодар
22754040
Классическая Нива... ну не знаю. 1977-го года с салоном и задними фонарями от 2106 - да, гармоничная, хоть и маломощная. 1,3 движок - такая себе штука. 469-й УАЗ внешне прекрасен. Первые полгода. Потом...
Никогда у Нивы не было мотора 1,3
 
 
Ответить
Птирадактель
Краснодар
StanBro
В игру "подготовь НивуШниву" можно играть бесконечно) это будет долго, дорого и часто) Ставишь колеса от 29-ых -> надо усиливать полуоси + менять силуминовый корпус переднего редуктора...
Подпишусь под каждым словом. Укатав две нивы на бездоре, несколько лет назад сделал тот же вывод: внедорожник должен быть рамным!
5
1
Ответить
Серый Волк
Новосибирск
2884121
Как минимум, 33" МТ резина. На таких покрытиях едет резина, а не лифт.
А как без лифта в шниву что то больше штата засунуть, на нее под 29е то проставки ставят)))
1
1
Ответить
Серый Волк
Новосибирск
PunkBuster
Очередной кусок г.... У нас тока президент хороший, а машины все г...)))
Вот как поставить + или - комменту, про презика не согласен, про машину 100500))))
1
 
Ответить
22754040
Механизатор из Сибири
Каплан, отстань.
Опять вам Каплан мерещится.
Вы б закусывали, что ли...
2
3
Ответить
22754040
pivot
Бегают шнивы на опелевских моторах ничего там не крякнуло.
А где именно бегают и в каком количестве?
Речь-то о 21106 шла, читайте внимательнее)
1
 
Ответить
22754040
Тёмная Ночь
Тут да, я согласен,
вместе с мотором логично и трансмиссию дорабатывать.
А вместе с ней и ценник. И выйдет Дастер, только хуже и дороже. Потому что и кузов старый, и безопсности ноль.
Вот и не дорабатывают - не рентабельно.
1
2
Ответить
22754040
2884121
Порвать КПП и, тем более, РК, на так-то просто на самом деле. Надо понимать, что рвёт не момент, а ударная нагрузка. Коробке этой, по большому счету, без разницы, сколько там Ньютонов, 100 или 200, она...
Это всё прекрасно, но что делать, если нужен современный полноприводный кроссовер, а возможности собрать его самостоятельно из китайских запчастей и Нивы нет?
1
1
Ответить
22754040
Птирадактель
Никогда у Нивы не было мотора 1,3
Попробуйте использовать Гугл.
 
 
Ответить
2884121
Серый Волк
А как без лифта в шниву что то больше штата засунуть, на нее под 29е то проставки ставят)))
29" входят без лифта, не надо путать с классической Нивой. Вы так говорите, как будто в другие авто можно запихнуть колёса любого размера.. Ясен пень, если колеса больше штата, надо лифтоваться....
2
 
Ответить
2884121
22754040
Это всё прекрасно, но что делать, если нужен современный полноприводный кроссовер, а возможности собрать его самостоятельно из китайских запчастей и Нивы нет?
Что делать? Странный вопрос..Покупать, что же еще... А Нива тут причем? Или Нива должна и на бездорожье всех рвать, и по трассе всех обгонять и стоить 300 000 новой в салоне?!?
3
1
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
22754040
А где именно бегают и в каком количестве?
Речь-то о 21106 шла, читайте внимательнее)
Да у нас в Краснодаре штук пять лично знаю владельцев.
 
 
Ответить
22754040
Это всё прекрасно, но что делать, если нужен современный полноприводный кроссовер, а возможности собрать его самостоятельно из китайских запчастей и Нивы нет?
Если нужен современный полноприводный кроссовер, надо купить современный полноприводный кроссовер. Только новый такой стоит 20 тысяч баксов минимум. Если золотого запасу нема, то к вашим услугам рынок бу.
Нива никогда не позиционировалась как высокотехнологичный продукт. Это утилитарная проходимая тачка. Инструмент, а не гаджет.
2
1
Ответить
22754040
2884121
Что делать? Странный вопрос..Покупать, что же еще... А Нива тут причем? Или Нива должна и на бездорожье всех рвать, и по трассе всех обгонять и стоить 300 000 новой в салоне?!?
Ей не должно быть 40 лет и она не должна при этом стоить 500К.
 
2
Ответить
22754040
pivot
Да у нас в Краснодаре штук пять лично знаю владельцев.
Так то Краснодар, у вас там тепло и соли нет.
 
 
Ответить
Серый Волк
Новосибирск
2884121
29" входят без лифта, не надо путать с классической Нивой. Вы так говорите, как будто в другие авто можно запихнуть колёса любого размера.. Ясен пень, если колеса больше штата, надо лифтоваться....
Это не я так сказал, а тот кто ранее умничал, день смотреть, не исключу и вас
1
 
Ответить
22754040
Виктор Беляев
Если нужен современный полноприводный кроссовер, надо купить современный полноприводный кроссовер. Только новый такой стоит 20 тысяч баксов минимум. Если золотого запасу нема, то к вашим услугам рынок...
А зачем нужен инструмент, который плохо работает?
На бездорожье неподготовленная Нива едет примерно как Дастер, на трассе едет примерно как трактор, стоит относительно своего возраста и качества сборки примерно как Суперджет.
Странный инструмент выходит.
4
2
Ответить
   
Бийск, Алтай
Сообщений: 18886
2884121
У Нивы ограниченный потенциал по тюнингу, согласен. Но что Вы под иномарками понимаете? И как много внедорожников катают шины больше 35"? Нива на 31-33" едет как Крузаки/Патролы на 35-36",...
"Про дороги" глянь ютуб канал. Там заряженная нива на 33 колёсах с турбиной на экстрим резине, села там же, где сел стоковый крузак на лысой резине.
Шнива!
Лифт +2", СРПМ, ГП 4.44 СССР, БЛОККА - ЗАД, АВТ 5КГ - ПЕРЕД
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2014
1
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
22754040
Так то Краснодар, у вас там тепло и соли нет.
А при чем тут соль и поломки приводов???
 
 
Ответить
22754040
А зачем нужен инструмент, который плохо работает?
На бездорожье неподготовленная Нива едет примерно как Дастер, на трассе едет примерно как трактор, стоит относительно своего возраста и качества сборки примерно как Суперджет.
Странный инструмент выходит.
Если вы не понимаете необходимость инструмента, то он Вам не нужен. Те, кому он нужен-его купят. Мне была нужна нива и она у меня есть.
2
1
Ответить
22674509
2884121
У Нивы ограниченный потенциал по тюнингу, согласен. Но что Вы под иномарками понимаете? И как много внедорожников катают шины больше 35"? Нива на 31-33" едет как Крузаки/Патролы на 35-36",...
Вы чрезмерно оптимистичны насчет нивы, мягко говоря. Это самый базовый уровень.
1
2
Ответить
22674509
Виктор Беляев
Просветите, почему?
Физика
 
1
Ответить
PunkBuster
Черский
Серый Волк
Вот как поставить + или - комменту, про презика не согласен, про машину 100500))))
Про презика это был сарказм)) Он же у нас лучше и круче, чем Брюс Уиллис...)))
3
 
Ответить
Серый Волк
Новосибирск
PunkBuster
Про презика это был сарказм)) Он же у нас лучше и круче, чем Брюс Уиллис...)))
Эт да)))
 
 
Ответить
Dmitriy
Уссурийск
обычно, после слов "15 лет в одних руках" ждешь состояние "как в магазине", но тут (глядя на деф) слышится "а для меня это идеал!"
 
 
Ответить
Сыгда
Самара
Птирадактель
Никогда у Нивы не было мотора 1,3
был - ВАЗ-21211....
но лично не видел.
 
 
Ответить
Птирадактель
Краснодар
22754040
Попробуйте использовать Гугл.
Ограниченная серия на заре создания шла на экспорт. В СССР и РФ 1,6 затем 1,7
ну вы же опытный пользователь Гугла - дерзайте
 
 
Ответить
22754040
pivot
А при чем тут соль и поломки приводов???
Я про то, что вне Краснодара все такие Нивы давно уже сгнили.
А поломки приводов - постоянная проблема Нив - с завода идет сыромятина.
 
1
Ответить
22754040
Виктор Беляев
Если вы не понимаете необходимость инструмента, то он Вам не нужен. Те, кому он нужен-его купят. Мне была нужна нива и она у меня есть.
Она у вас есть лишь потому, что у вас недостаточно денег на покупку нормального "инструмента".
В этом проблема.
Любая продукция ВАЗ - это заменитель нормальной продукции для людей, ограниченных в деньгах.
2
2
Ответить
22754040
Она у вас есть лишь потому, что у вас недостаточно денег на покупку нормального "инструмента".
В этом проблема.
Любая продукция ВАЗ - это заменитель нормальной продукции для людей, ограниченных в деньгах.
Любят коментаторы считать чужие деньги)
2
 
Ответить
  
Братск
Сообщений: 344
Тёмная Ночь
Соглашусь, Шнива в стоке, против более мощных джипов, с доработанными подвесками и злыми колёсами. Более легкий вес Нивы уже ничего не изменит, преимуществ скорее нет. Втесте что-то непонятное, если этот...
Там TD200, и мощность и объем в статье указаны верно.
Моторы, ставившиеся на Деф (в хронологии): TD200 (2.5 I4), TD300 (2.5 I4), TD5 (2.5 I5), puma (2.4 I4), puma (2.2 I4).
1
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
22754040
Я про то, что вне Краснодара все такие Нивы давно уже сгнили.
А поломки приводов - постоянная проблема Нив - с завода идет сыромятина.
Спорить не буду, я говорю только о том что вижу своими глазами.
 
 
Ответить
22754040
Птирадактель
Ограниченная серия на заре создания шла на экспорт. В СССР и РФ 1,6 затем 1,7
ну вы же опытный пользователь Гугла - дерзайте
То есть, всё верно, просто вам не нравятся факты, которые я озвучил.
 
 
Ответить
22754040
Виктор Беляев
Любят коментаторы считать чужие деньги)
Любят любители ВАЗов уходить от прямых ответов)
 
2
Ответить
AleksandrNevskiy
Покров
Соглашусь, что в стоке на Ниве конечно ехать в такую историю как то не корректно.

У нас стоковая Шнива Бертоне с R16 Cordiant Off-road 215/65.
Вспоминал какие в прошлом году места по осени посетили в рамках рыбалки. Да, были места где вообще откровенно сложные участки, во многом по требованиям к геометрии транспортного средства и состоянию размытой почвы (грязищи).
И она проходила, где то в натяг, где то "ходом", где то просто "на тоненького". В целом приятные возможности у авто.

И конечно я был свидетелем как на Патриоте с лифтом легким и резиной МТ лезли люди в такие места и проходили там, куда я уже не решусь.

Но моя цена входа на лёгкий и местами средний офф-роуд была не дорогая, а Патриот честно говоря свежий не тянем, а с бывалым связываться не хотим (ну если прям попадётся живой вариант, то да).
Про иностранные джипы молчу. Ощущение, что купить не отжатый сложно и дорого (over 700 т.р.), и высок шанс необходимости доп. вложений не дешёвых. В ЦФО во всяком случае. На ДВ наверняка по другому.

Вопрос только денег. С удовольствием купил бы живой Toyota LC для этого дела.

А так Шнива радует бюджетностью. Комфорт есть, лазить возможность даёт, просто не в жесть (ну в моем случае).
2
 
Ответить
22754040
Любят любители ВАЗов уходить от прямых ответов)
Ответ прямой, как штык. Машина стоит не дорого, проблем приносит мало, эмоций положительных приносит много. Утилитарна и обслуживается за умеренные деньги. Бензин жрет, но на то и 4 везде.
Ниву купил за 300. Не жалею, но берегу. Покупать другую машину за 2 миллиона, чтобы делать то же самое, ездить там же и платить за это больше?
Перефразируя О. Бендера :"не делайте из тачки культа". Купить джимни и молиться на него могу. Купить джимни, исцарапать бока, сломать бампер и сказать "хрен с ним", увы нет.
4
 
Ответить
22754040
pivot
Спорить не буду, я говорю только о том что вижу своими глазами.
Я очень люблю такие заявления.
В ответ спрошу у вас, видели ли вы своими глазами собственный мозг, например?
Это не наезд. это к вопрос у о том, что не всегда визуальный способ наблюдений даёт достоверный результат исследования.
1
2
Ответить
vasvasvas argwega2
2884121
Можно даже не лезть в мотор. Гораздо дешевле и гораздо результативнее занизится в РК. РК 3,15:1 стоит 17 500, 3,82:1 - 27 000, 4,26:1 - 42 000. Можно ГП поменять на: 4,3:1, 4,44:1, 4,77:1, 5,125:1 .......
занизить скорость у нивы тревел в угоду проходимости?
а зачем она тогда нужна? купите муравья!
80ка и с лифтом и на мудах свои 120 по трассе спокойно идёт. этим и объясняется её популярность, она универсальна, и в бездорожье можно, и по асфальту до него домчать тоже.
а нива ни туда ни сюда, её потенциал это тошнить по трассе за длинномером и проехать по слегка раскисшей дорожке 300м до дачи, с рассадой.
и уж она точно не стоит тех денег что за неё ломят, как человек пару лет назад купивший это уг новым(к слову за 605тыс), говорю.кстати на обкатуе это чудо жрало 17 литров 92го). тем кто рассматривает ниву к покупке, если хочется новое авто советую смотреть в сторону уаза, если у вас много направлений как в этой статье, или сторону дастера если у вас предполагается больше асфальта.
варианты с сильно бу внедорами оставим для любителей этого дела, все таки затраты на содержание там довольно высоки.
теперь про тюнинг, дёшево нива не тюнингуется, валрейсинг это не тюнинг.
нива капитально проблемна в тюнинге,потому что запаса ни в одном её агрегате уже нет.
там все сбалансированл более менее, если что-то модернизируешь, то это ведёт к поломке соседних агрегатов.
колеса больше ставишь, полуоси рвутся, редуктор рассыпается. мотор надуешь, коробка станет расходником.
лебедку ставишь, кузов рвётся. она слабая, её можно принять только такой какая есть, её потенциал это сменить шоссейку на муды, НО ТОЛЬКО В ШТАТНОМ РАЗМЕРЕ.
так что автор статьи прав, в конечном счёте заменить 80ку наверное дешевле будет, потому что после этого её всю усиливать и чинить не придётся. разумеется если она живая. кстати, видели ли вы в продаже живую 80-ку? )))
3
 
Ответить
Птирадактель
Краснодар
22754040
То есть, всё верно, просто вам не нравятся факты, которые я озвучил.
Да почему не нравятся. Да, признаю была такая. Количество их на уровне статистической погрешности, можно не учитывать.
 
 
Ответить
2884121
vasvasvas argwega2
занизить скорость у нивы тревел в угоду проходимости? а зачем она тогда нужна? купите муравья! 80ка и с лифтом и на мудах свои 120 по трассе спокойно идёт. этим и объясняется её популярность, она универсальна,...
Зачем Вы собрались занижать скорость? Вас к этому принуждают, что-ли? Только не говорите, что из всех предложенных вариантов, Вы только ГП увидели....На низких РК верхний ряд, как правило, выше. Т.е. при движении на верхнем ряду, Вы можете развить бОльшую скорсть, если хватит мотора. И тюнинг Нивы не ограничивается Вал-Рейсингом. Он с него начинается, как с одного из самых известных и старых поставщиков тюнячек на ВАЗ. Для Вас, как человека, не бывающего на настоящем бездорожье, и,соответственно, ничего в этом не понимающем, Нива да, сложна. А по факту - великое множество тюнинга на любой узел и агрегат. "Вам не нравится Нива? Вы просто не смогли её подготовить...." По продажам ТЛК 80 - не видел, ибо не смотрел. Но у нас в городе их домтаточно много, разной степени убитости. Те, что близки к идеалу - 4-5 млн. Остальные около 1,5 1,8 млн. Это наши клиенты, которые приезжают к нам на ремонт и тюнинг. Да-да, они тоже ломаются на бездорожье и их, как и Ниву (как и любой другой авто), надо готовить к бездорожью....
1
 
Ответить
22754040
Виктор Беляев
Ответ прямой, как штык. Машина стоит не дорого, проблем приносит мало, эмоций положительных приносит много. Утилитарна и обслуживается за умеренные деньги. Бензин жрет, но на то и 4 везде. Ниву купил...
Ваш штык больше похож на фламберг.
И базируется он на странной уверенности в том, что Нива - это "машина".
А это далеко не так.
Всё остальное - оправдания.
 
4
Ответить
22754040
Птирадактель
Да почему не нравятся. Да, признаю была такая. Количество их на уровне статистической погрешности, можно не учитывать.
А можно учитывать.
В чем проблема?
Ей же что 1, 3, что 1,7 - все равно мало, потому что это двигатель 1964-го года разработки, к которому в 1971-м прикрутили верхнеклапанную головку, а в 1994-м - инжектор вместо карбюратора.
 
4
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
22754040
Я очень люблю такие заявления.
В ответ спрошу у вас, видели ли вы своими глазами собственный мозг, например?
Это не наезд. это к вопрос у о том, что не всегда визуальный способ наблюдений даёт достоверный результат исследования.
А при чем тут мозг???
 
 
Ответить
22754040
Ваш штык больше похож на фламберг.
И базируется он на странной уверенности в том, что Нива - это "машина".
А это далеко не так.
Всё остальное - оправдания.
Вы слишком категоричны. Это бывает.
И почему фламберг, а не цвайнгхандер?)
 
 
Ответить
22754040
pivot
А при чем тут мозг???
Ну раз вы такие вопросы задаёте.....)))))
1
3
Ответить
2884121
22754040
Ваш штык больше похож на фламберг.
И базируется он на странной уверенности в том, что Нива - это "машина".
А это далеко не так.
Всё остальное - оправдания.
И что же "Нива" тогда в Вашем понимании? "Машина" у предыдущего оратора (писателя) подразумевалось в значении "Автомобиль". Или Вы с этим не согласны?
1
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
22754040
Ну раз вы такие вопросы задаёте.....)))))
Я такие вопросы задаю, потому что ваша параллель с мозгом мне показалась жалкой потугой в стремлении вами поумничать.
3
1
Ответить
17109622
Новосибирск
Что и требовалось доказать. Мало того что шнива ломается на каждом углу, ещё и внедорожник из неё никакой.
Удивляют комментаторы-оправдаторы шнивы, выделенные жёлтым.
Дром, удалите пожалуйста эти жёлтые, смешные оправдания.
 
2
Ответить
17109622
Что и требовалось доказать. Мало того что шнива ломается на каждом углу, ещё и внедорожник из неё никакой.
Удивляют комментаторы-оправдаторы шнивы, выделенные жёлтым.
Дром, удалите пожалуйста эти жёлтые, смешные оправдания.
Чушь и дичь
1
1
Ответить
22754040
Виктор Беляев
Вы слишком категоричны. Это бывает.
И почему фламберг, а не цвайнгхандер?)
Главное, чтобы не моргенштерн или того веселее - флюгегехаймен.
Нельзя быть СЛИШКОМ категоричным в случае с ВАЗом.
 
 
Ответить
22754040
2884121
И что же "Нива" тогда в Вашем понимании? "Машина" у предыдущего оратора (писателя) подразумевалось в значении "Автомобиль". Или Вы с этим не согласны?
Категорически не согласен.
Это спецтехника. Квадроцикл (квадрИцикл?) с крышей. На дороги общего пользования такое выпускать нельзя.
Едет медленно, при ДТП небезопасно. Хотите месить грязь - заказывайте эвакуатор и везите свою Ниву к месту расположения грязи, как делают все владельцы спецтехники.
 
5
Ответить
22754040
pivot
Я такие вопросы задаю, потому что ваша параллель с мозгом мне показалась жалкой потугой в стремлении вами поумничать.
Вот видите, вам просто показалось.
А параллель замечательная. Потому что верная.
 
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1368
АМК
Надо вешать в лесу видеокамеры и всех недоджиперов кто катается в межсезонье и после дождей штрафовать на сумму восстановления дороги бульдозером и грейдером. Если только это не огороженная частная территория...
Вот из-за таких как вы у нас и принимают идиотские законы. Мышление примерно такое же
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
2
 
Ответить
22754040
Главное, чтобы не моргенштерн или того веселее - флюгегехаймен.
Нельзя быть СЛИШКОМ категоричным в случае с ВАЗом.
Что то вы перешли с клинкового на ударно дробящее)
 
 
Ответить
22754040
Категорически не согласен.
Это спецтехника. Квадроцикл (квадрИцикл?) с крышей. На дороги общего пользования такое выпускать нельзя.
Едет медленно, при ДТП небезопасно. Хотите месить грязь - заказывайте эвакуатор и везите свою Ниву к месту расположения грязи, как делают все владельцы спецтехники.
Тогда уж и мотоциклы с дорог убирать надо. Они тоже небезопасны для себя и окружающих.
4
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
2884121
Т.е. Дастер тут лучше бы поехал?!? :)))
Не хуже. Зато в нем можно ездить с комфортом хоть в городе, хоть надальняк.
 
1
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4166
У всех свои расклады,сам в свое время упорно лифтовал и вооружал внедорожник,чтобы доехать и главное выехать обратно.Как то пробившись на очередное рыбное место и сидя у костра,разговорились с соседом-вот ты говорит полдня рубился на бездорожье,рвал машину и лебедку,а я доехал до грязи,накачал лодку,повесил мотор,полчаса..и тут))Ну-ну,отвечаю-пока ты тут водку пьешь,у тебя там колеса снимают.Не говорит,у меня все диски ржавые-мятые и резина разная.Да пофиг отвечаю,в бак нассат или спалят к чертям..
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
 
 
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4166
um64
Господа, умные люди давным давно катаются по таким хлябям на тракторах или каракатах и не мудохаються с лебёдками.
Тоже верно,каракат с 20сильным лифаном пройдет этот отрезок за полчаса без проблем,но это ж не интересно
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
3
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3165
22754040
Вот видите, вам просто показалось.
А параллель замечательная. Потому что верная.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Таким умникам как ты со школьных времён лещей раздавал.
3
1
Ответить
Сергей
Тюмень
Вот смысл это ведро оценивать, если за 20 лет ничего не изменилось. Все та же повозка
 
1
Ответить
АМК
LordBayonet
Вот из-за таких как вы у нас и принимают идиотские законы. Мышление примерно такое же
Нет, как раз из-за таких как вы. Лесная дорога не ваша собственность и об этом надо помнить. И даже в город соваться из леса роняя с кузова шматки глины тоже не надо. Никто не оценит ваш героический образ "покорителей грязи". Как и глупые наклейки про волков которые там чего-то боятся.
Надо чтобы ваши увлечения не становились проблемой для окружающих.
3
1
Ответить
Coshmaran
Белово
pivot
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Таким умникам как ты со школьных времён лещей раздавал.
Ну что вы, этот очкарик на всю страну такой один.
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Нива Тревел в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
1 414 258 ₽
Стоимость владения:
8,82 ₽ на 1 км
Средний расход:
10,99 л на 100 км

Навигация блога